スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part33
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460621012/

502: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:22:03 ID:bwv
相談大丈夫ですか?

4月に会社で人事異動があり、
うちの事業所(A事業所)に男性が異動してきました。
その人は去年の10月に隣県のB事業所に異動してきたばかりなので、
半年足らずでB事業所を追い出され、うちにきたことになります。

そういう経緯があるので、何かしらのワケありさんだとは思っていたのですが、
本人に会ってみたところ、すごいにおいの持ち主でした。
多分、ダウニーとかそういう系統の柔軟剤だと思います。

窓を開けてなんとかやり過ごそうと思ったのですが、花粉症の人たちから
閉めて欲しいと言われてしまい、結局あけられませんでした。
敷地内に自治体の条例で守られている木があり、それがかなりの量の花粉を出していて、
花粉症の人は窓を開けるだけで大変なのでそれはしかたないと思います。
でも、ダウニーのにおいがこもって頭が痛くなります。

どうもB事業所でも、その前のところでも、においが原因で
トラブルになった人だという噂があります(労組関係から聞きました)。

本人に直接抗議しましたが、
市販されているものの何が悪いんだという態度で話になりません。
本人は社宅住まいなのですが、社宅でも風下の家がダウニーくさいといって
その家に抗議しているらしいのですが、奥さんも話にならないようです。
本人は重度の花粉症で、鼻づまりをしているので気がつかないのかもしれません。

上司に直訴しましたが、過去のトラブルで弁護士を出してこられたことがあるようで
なんとも頼りない感じ(皆で耐えよう、という返答)。
でもこのままでは頭がおかしくなりそうです。
どうにかダウニーをやめさせるか、その人を追い出したいのですが、
よいお知恵はありませんか?

503: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:23:40 ID:bwv
なお、労組関係もなあなあにおさめて、
早めに異動させるくらいの対応しかできないみたいです。
何か会社が手を出せない理由があるんじゃないか?と同僚は読んでいますが、
出身地が北海道であるということくらいしかわからず、
いったいどうしてそこまでやめさせられないのか理解できません。

504: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:30:07 ID:bwv
何回もごめんなさい。

B事業所に来る前に、その人は品質管理系の部署にいたそうです。
そこに配属された当初は普通だったんですが、しばらくして結婚したら、
徐々にくさくなっていったそうです。

専門職だったので異動させるのに苦労したそうですが、においを計る機械で
「品質管理業務に差し支えるレベル」という数値を出したので、
それを理由に、においを改善するか、異動するかを選ばせて、
「自分は何も悪いことをしていないから」と異動を選んだというエピソードがあるそうです。

労組の人から聞いた話なので、多少の誇張はあるかもしれませんが、
強烈な人だということが伝わるかと思って書きました。

505: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:43:17 ID:YwJ
臭気検知器とかで検査して体調に影響を及ぼすレベルの数値が出れば
流石に会社も改善命令出せるし拒否すれば処分出来ると思うんだけど
体調不良を訴える人とかいないの?

506: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:45:17 ID:j43
柔軟剤とか香水って好みあるからよくトラブルになるよねー。
>>505が言うように、実際数字に出して交渉するしかないんじゃない?

507: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:50:59 ID:bwv
>>505
品質管理部にいたときの計測では、指数?が5段階の4と出て、
かなり強烈なにおい、ということだったと聞いています。
それを理由に異動させたそうです。
改善指導も多少はしていて、当時に比べて
今は多少よくなったという人もいますが、
やっぱりそばにいたら気持ち悪いです。

体調不良を訴えている人はいます。
主に頭痛や胸のむかつき、気分の落ち込み等です。
私もその人がきてから、偏頭痛が出る頻度が上がったように感じます。
こういうのでも診断書を取れば、何かしら対応できるものですか?

また、社宅でも子供が気になっているらしく、
その家の子供が新学期早々、はぶられているそうです。
そちらも問題視されているそうですが、私としては
子供だって嫌なものは嫌なんだから、しかたないかと・・・

508: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)20:58:51 ID:YwJ
うん
社員の健康を害するほどなら会社も対応せざるを得ないので
体調に異常をきたした人達は医者に相談の上で
社員の健康と労働環境を守る為の対応を求めるべき
生産性も下がっているはずなので会社にとっても損害だしね
専門家が測定して科学的根拠を得れば会社も対応可能でしょ

509: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:02:19 ID:bwv
ありがとうございます。
そういうのはうちの産業医にお願いすれば大丈夫でしょうか?
それとも社外のお医者様のほうが無難ですかね。
正直、産業医も人事部とつながっているので、
あまり信用にならない気がしています。

510: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:03:18 ID:FPu
本人に改善する気がなく、上司もなあなあにするなら、自衛するしかないね。
嫌味なやり方だけど、無臭の消臭○をあちらこちらにおきまくるとか。

或いは下手に出て、本当に申し訳ないんですが、
私はその柔軟剤の臭いで具合が悪くなるのです。
もう少し軽めの香りのものに変えていただけると助かるのですが…
と言ってみるとか。(無駄かな。)
自分ならどうするかを考えたら、あからさまに抗議するかな。
臭い、臭い、迷惑だ!と言い続けるかと思う。

511: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:05:36 ID:bwv
即レスばかりでごめんなさい。
慣れないので、ルール違反だったら、ご指摘ください。

>>510
消臭関係は、各自机の上に置いています。
明日総務のほうに掛け合って、もう少し増やしてもらいます。

下段については、もう実施してみました。
下手に出たら、市販しているもので~と開き直りです。
臭い臭いと言うのは、B事業所でやってみたら、
労組に駆け込まれた挙句に弁護士沙汰にされたそうなので、
あんまりやりたくないのです・・・

512: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:06:34 ID:bwv
お礼が抜けていました。
アドバイスありがとうございます。
消臭剤を増やして、まずは対応してみます。

513: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:07:23 ID:qRR
柔軟剤の匂いのアレルギーとか確かあったはずだよ
体調に響くのなら、その診断を受けてはどうだろう?

そういえば昔オークションでベビー服を落札して送られてきた奴が、
ものすごいダウニー臭いやつで、びっくりした覚えあるわ
思わず何か薬剤でも塗布してるんですか?って、思わず問い合わせちゃったよ

516: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:10:44 ID:YwJ
会社が変われば事情も変わるから何とも言えないけど
みんなで産業医に殺到してみんなで会社に対応を嘆願すれば
無視はしないんじゃない?
本人に直接臭いなんてのはパワハラだと逆キレされるからやめておきなよ
品質管理がやったのと同じように科学的根拠を盾に改善を迫れば
労基も弁護士も恐くないから

518: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:26:16 ID:o9I
会社に来るお客さんからの苦情はないのだろうか。
まさか「苦情を言ってください」と頼むわけにはいかないが
外圧があったら多少話が動かないかな。全くそういうことはない部署なの?

521: 名無しさん@おーぷん 2016/04/19(火)21:40:17 ID:FPu
労組にかけこませて、弁護士ひっぱり出させたらいいんだよ。
このままじゃ仕事もままならない。
いじめでも何でもなく、臭いさえ改善してくれたら何も文句はない。
腋臭とか体臭とか、本人にはどうしようもないことならともかく、
柔軟剤を臭いの弱いものに変えてくれさえすればいい。
それでも変えられない明確な理由があるなら教えてほしい。
労組は全ての労働者が安心して働ける場を作るためにあるのでは?
せめてこの人と一週間でも同じフロアで過ごしてみて、
私の意見がおかしいものか判断して。

いっそ大問題にしてもいいんじゃないかな?
臭いによる被害って、地味にHP削られるしね。
ってか、強い臭いを発する柔軟剤を注意することが、
どんな労働基準法にひっかかるんだろう?

531: 502 2016/04/19(火)22:11:14 ID:bwv
まとめての回答がよいみたいなので、一度にお答えさせていただきます。

においのきつい従業員ですが、お客様対応は一切ない席にいます。
電話交渉くらいはありますが、実際に対応するのは別の担当者なので、
今のところ外部からのクレームには至っていません。

また、労組はどういうわけだかその人を守るような感じで、
以前のトラブルのときも、会社顧問弁護士vs労組という対立だったそうです。
多分、今回も彼が労組に駆け込めば、
同じような話になるのではないかと危惧しています。

でもここで相談してちょっと落ち着きました。
明日、被害者で結束して、外部の医療機関に相談してみることを
提案してみようと思います。
先程同僚にLINEしてみたら、実際に吐いた人もいるみたいですし、
私の症状も、心身症?でイケるのではないかと言っていました。
声をかければ20人ほど集まると思うので、週末にも病院にいって、
診断書をもらい、週明けに労組と人事部に提出してみます。
また、労基に社内トラブルを相談することができると聞いたので、
あわせてそちらにも行ってみます。

こちらで相談して、方針が定まりました。
第一に柔軟剤を変えてもらう、それが無理なら本人を職場から
除いてもらう、ということで交渉してみます。
本当にありがとうございました。

539: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:25:55 ID:prd
柔軟剤の匂いの話、社宅で困ってるっていうのどっかで見た気がする。

540: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:31:39 ID:prd
580: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)14:44:34 ID:RMc
10月1日付の異動で社宅に引っ越してきた家族が異様なまでのダ○ニー信者で
本人たちはもちろんくさいし、風向きによって洗濯物のにおいが流れてくるだけで
気持ち悪くなる人も出るくらい。
そこの子供は中学生と小学生で、うちの子供たちとも同じ学校だから
色々話を聞くけど転校早々、さっそく避けられているそうだ。
はっきりとくさいと言われても、本人たちは鼻が詰まっているようで(常に鼻声)
「そんなことないよ」と堂々と答えているそうだ。
同じ教室で授業を受けるだけでも苦痛だし、
一緒に食事をとりたくないとクラスメイトが先生に訴えているそうで、
先生方も対応に苦慮しているそう。

ちなみにそこの旦那(私夫の同僚)もやはりすごいにおいらしく、
社内でも問題になりつつあるのだが、本人が注意を受けてもどこ吹く風。
夫はダ○ニー旦那の席から結構離れたところにいるのだけど、
それでも空調の関係でたまに香るので、いい気分ではないと怒っていた。

それでついに昨日、社宅の管理組合員(社員の奥さんたち)で
苦情を言いに行ったんだが、かえって「これ、すっごくいいの!」と
100mlのミニボトルを押し付けられてしまった。
こんな試供品みたいなサイズのダ○ニー初めて見た。
まさか配布用に家に備蓄してるんじゃないだろうかと恐ろしい。

ダ○ニー家の奥さんってとにかく弁が立つというか、立て板に水というか
あれよあれよと話のペースを持って行かれてしまって、気がついたときには
「あら、電話。失礼」って感じでドアを閉められてしまってた。
それで結局、5人もいながら何一つ収穫もなく、
おめおめと試供品抱えて撤収してきた。

ああ、どうやったら理解してもらえるんだろう・・・

581: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)14:51:06 ID:RMc
私夫から追加情報。

ダ○ニー旦那は異動前の部署でもにおいトラブルを起こして
部長から直々にお叱りを受けたそうなんだけど
旦那は部長室を出たその足で労組に駆け込んで、
組合長が「人権尊重を」と部長に怒鳴り込んでいったそうだ。
それで、部長が「言い過ぎた」と謝罪することで手打ちにしたそうな。
旧態然とした法人だから、確かに労組が強いという話は聞くけども・・・

つうか、組合長に鼻は付いてないのか!!

582: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)14:57:04 ID:gJw
組合長は噛みつければ何でもいいんじゃないか

584: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:05:36 ID:RMc
そうかもしれない・・・

583: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:00:34 ID:mgN
ワキガ一族とかなんじゃないの?あとメシマズ?
海外だと匂いを消すために匂いを付けるからね。
臭気計でも買って数値測って貰えば?
日本用に匂い抑えたダウニーがあるというけど
それを持参して苦情を言うより陳述・お願いをしに行くほうがいいんじゃないか。

スメハラは問題だしね。子供のいじめにも発展すると思う。
そこを基点に「心配なんだ」というスタンスで訴えかけるのが良いと思う。

584: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:05:36 ID:RMc
ワキガはともかく、なんでメシマズの可能性??

臭気計はすでに異動前にやったそうだよ。
品質管理系の部署にいたそうだから、さすがににおいは問題になったそうだけど
「だからなんなんだ」と開き直られたみたい(その後異動になった)
今は完全な内勤だから、そっち方面で陳述するのは難しいかなぁ。

日本用ってにおい違うの!?
もらったダ○ニーは日本語のラベルが書いてあるんだけど
これがもし日本用だとすれば、これを常用してると思われるので
陳述は意味がなさそうだ・・・

色々と教えてくれてアリガト。
子供の心配を中心にっていう視点で、もう一度作戦練ってみるね。

585: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:17:46 ID:mgN
味覚の7~8割が嗅覚だからだよ。
鼻を摘めば苦手なもの食べられるのはそういう理由。
つまりその一家は味をあまりしらず食べてるんだろうなと思って。

日本用が違うというか、基本は一緒で(ラベルも日本語)
日本じゃ臭いがきつくて売れないから匂い抑えたのも出回ってるという
話を聞いた、というこれは噂レベルの話ね。
これが本当なら、普通のと臭いが抑えられた二種が出てるだけで
日本語ラベル=匂いが薄いというのとは違うと思われる。

「だから何なんだ」→「スメルハラスメントって知ってる?
これで体調くずしたら相応の措置を取る。」でいいんじゃないのかな。

あ、あとそのきついダウニーは少量ずつつかえば消臭剤になるってよ。
靴箱とか、庭があるなら猫よけとかにいいんじゃない?
ダウニー信者のブログやレビューも読んでみて。
勝つにはまず敵を知れ。

587: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:34:26 ID:RMc
さっそく管理組合長(PTA役員)に、さっきアドバイスしてもらった内容で
「子供がいじめられそうだという視点で話してみたらどうだろう」と電話してみたら、
なんとすでに学校でPTAと先生がそれを実行して玉砕していたと教えられたよ・・・

先生「このままではいじめにつながる可能性もあります」
ダ嫁「そのいじめを排除するのが先生方の仕事では?」
先生「においが問題なので、ご家庭でもご協力をしていただきたい」
ダ嫁「そのスタンスは、いじめられる側にも原因がある、という意見を肯定してますよね」
先生「そうではないが、スメハラという言葉があることも理解していただきたい」
ダ嫁「汚物まみれならばともかく、市販されているものを使っているだけです。
だいたい悪意もない相手に対して、ハラスメントとは?」
先生「すでにかなりの児童から苦情が来ている」
ダ嫁「児童館の問題を調整するのは、先生方の仕事では?」
先生「多数の児童の安全を守るのも学校の仕事です」
ダ嫁「私の子供は危害を加えていません!」←ココでいきなり途中離席

こんな感じで話にならなかったそうだ。
なんだか色々とずれてる人なのはよくわかった・・・怖いなぁ・・・

>>585
へえ、そうなんだ!>味覚と嗅覚
色々と勉強になります・・・
旦那の靴がくさくてそれこそハラスメントレベル(喜ぶのは猫だけ)なので
さっそくググって使ってみるよ!
このまま試供品ダ○ニー捨てるのも罪悪感があったから、助かった!
たくさん教えてくれてありがとう!!

586: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:31:26 ID:oaZ
いくら日本用でも用量を守らずドバドバ無駄に入れちゃったら臭いよ
多分その一家は毎日使っているうちに
ダウニー臭に対して嗅覚が段々麻痺してしまい
自分が匂いを感じられるレベルを求めて
徐々に入れる量が増えていったんじゃないのかな
これだけ周囲が忠告しても聞き入れないって大変だね
嗅覚どころか脳も麻痺してる感じの夫婦だわ

588: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:37:17 ID:RMc
>嗅覚どころか脳も麻痺してる感じの夫婦だわ

ちょっと笑ったけど、まさにそのとおりだと思う
ダ○ニーの信奉者というか、教信者というか・・・
なんだかなぁ

589: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:49:57 ID:gJw
おそらく問題はダウニーだけじゃないよ。
ダウニーに死にそうなところを救われた恩義でもあるならともかく、
根本がおかしくて今見えてるのがダウニーってだけ、
そのうち他方でおかしなところ出してくるでしょ

591: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:58:50 ID:RMc
ダ○ニーへの恩義w
万が一、命の恩人なんですぅって泣かれたら困っちゃうな。
今のところにおい以外に問題はないんだけど、においが最大の問題だから困る。
自分がいいと思っているものが他人にとって迷惑だというところに
想像が及ばない人みたいだから
話していてもどうしていいかわからなくなるよ・・・
もっとはっきりと法に触れる行為でもしてくれたら、わかりやすんだけど

590: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:50:25 ID:mgN
あらまあ残念。…先生、無能だね…。否定と転嫁しちゃあかんて…。

市販されてる商品にも害があるものはあるしね。
匂いに依存しちゃう理由とか、
そういうこと聞かないとなあ。スクールカウンセラーあたり
同席してもらえればよかったのかもね…。

("つ 「ねえしってる?オナラの臭いを薄めるとジャスミンの匂いになるんだよ」
いい匂いも濃すぎれば悪臭なんだよね。

そういう人たち、否定されると躍起になるからねえ。
もっと実情調査してみたらどう?
あと子供自身がどう思ってるかとか聞けんものかなあ。
学校で。親元だと意見は弾圧されてるだろうから。

…あとはご近所トラブル絡みで警察か弁護士にごやっかいになるしか。
つーか、会社に顧問おらんのか。

591: 名無しさん@おーぷん 2015/11/01(日)15:58:50 ID:RMc
なんだか話を聞いてもらえる!と思うと、ついPCにかじりついちゃうね。
ネット廃人の気持ちがちょっとわかったかもしれない。
とりあえずこれで今日はラストにしますね!
色々とありがとう!

>>590

ごめん、省いたけどスクールカウンセラーももう動いてるらしい
うちの子経由の情報だけど、
保健室でその子とカウンセラーがよく話しているそうだよ
さすがにその内容までは聞こえてこないけど、今のところ進展はなさそう

会社に顧問弁護士いますよ!
前回のトラブルの時には、最終的に労使問題に発展しそうだったので
顧問弁護士を出して労組とやりあってもらったそうです
そこである程度まとめてくれたそうですが、
結局なんの解決にもなってない・・・ヤクタタズメ

542: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)00:33:12 ID:2wc
>>540
まんまだね

565: 502 2016/04/20(水)11:06:44 ID:CjG
502です。
>>540さんの書き込みを他の同僚と一緒に確認しましたが、
恐らく書き込んだのはB事業所の人ではないかとのこと。
誰が書いたか特定まではできませんが、内容的にもほぼ間違いはないと思います。

書き込んだ人の旦那さんが、うちの従業員のようなので、
B事業所にも声をかけて、協力者を募ってみます。

貴重な情報ありがとうございました。

568: 名無しさん@おーぷん 2016/04/20(水)11:32:53 ID:Rm2
子どもの鼻づまりも同僚の鼻づまりもその臭が原因なんじゃないかと思えてくるな。
柔軟剤変えたら自分も家族も鼻づまりが解消したんだよねー、
とかって聞こえよがし言ってみる?
たとえ聞く耳持ったとしても奥さんに丸め込まれるだけかな。頑張ってください。


その後いかがですか?2
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433476509/

399: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)13:42:32 ID:Mtu
今年の4月に、スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part33の>>502
会社の男性がダウニーくさくて困っているという相談をさせていただきました。
その節はどうもありがとうございました。
先月末にその人が退職しまして、ようやく諸々落ち着きました。

ざっくり経緯を説明すると、洗濯物から流れてくるにおいがあまりにひどくて
社宅の敷地内ににおいが充満し、子供のいじめにも発展したため、
社宅の奥様方が一致団結してダウニー家に抗議に行ったそうです。

そのときに口論になり、ダウニーくさい男性の奥さんが手を出してしまい、
弾みで相手の顔に怪我を負わせたんです。
保険に加入していたとかで補償がきちんとされるからと、示談になったと聞きました。
でもさすがに会社にいれなくなったのか、自分から退職して地元に帰っていきました。

400: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)13:42:38 ID:Mtu
おかげで社内は平和になったのですが、
一家が住んでいた部屋はすごいことになっていたそうです。
備品の洗濯機や乾燥機だけでなく、壁紙にもにおいがしみついていたそうで、
本格的なクリーニングを2回も入れたそうです。
それでも完全にはにおいが取れなくて、
管理人さんが毎日のように空気の入れ替えをしたと聞きました。

あと、ネタみたいな話ですが、
男性が使っていた備品のにおいを取るのが大変でしたw

デスクとロッカーは隅々までマジックリンで拭きあげたらなんとかなったんですが
椅子のクッション部分はダメでした。
やけくそになってファブリーズをかけまくったら、においが混じってえらいことになりましたw
それで結局、椅子は破棄することになってしまいました。

でもこれまでのことを思うと、
椅子ひとつで済んだのは軽微だなぁって思えてしまいます。
頭痛も出なくなったし、本当に平和です。

401: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)14:22:29 ID:Lei
お疲れ様でした
それにしても、社宅や会社の備品に対する労力については、何の負担もしないのか~

402: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)14:34:17 ID:Mtu
退去時に、規定の範囲内での負担はあったようですけど
それ以上は無理だったそうです。
それよりも1日も早く退去して!という感じだったのかもしれません。

403: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)14:42:56 ID:hCV
ダウニーと鼻の機能が低下したキチ家族の恐怖が
淡々とした文章の中からひしひしと感じて少し身の毛がよだったわ
これからは快適な環境だね!乙でした!

404: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)15:02:09 ID:5Yd
これからその人の地元でダウニー臭のする一家が暮らすのか、
別の修羅場の幕開けですね
割と他人事じゃなくて怖い

405: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)15:07:58 ID:Jmq
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part33
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1460621012/502-

406: 名無しさん@おーぷん 2016/06/28(火)16:25:28 ID:Mtu
>>405さんありがとうございます。

県境どころか海を渡った先に行ってしまったので
私たちはほっとしていますが、転居先で同じトラブルを
起こさないことを祈っています・・・