スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part61
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194: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)16:24:01 ID:rDW
母親を見捨てるべきか迷ってます。
母(50後半無職)から家賃が払えないから助けてくれという連絡がありました。
母は兄(30代前半派遣)と暮らしており、
今まで祖父の年金と兄の収入から生活してきたが、
祖父が半年前に亡くなったことから貯金が底をついたそうです。

私(20代後半)は車で30分ほどのところに結婚した旦那とふたり暮らしで、
扶養内パートで働いています。
父は私が小学生の頃に離婚してから行方知れずです。
母は一年前に子宮頸がんを患い働けないため助けてあげたい気持ちもあります。
ですが、お金の管理にだらしなくあればある分使ってしまうような性格で、
今まで度々援助をしてたときに兄を正社員で働かせて
生活を改めるよう伝えてきましたが、
面倒くさそうしていて聞く耳持たないことや他にも大小色々な理由があって、
もう助けてやれないと感じています。

今回はとりあえず何をするにも住むところがなければいけない、
ということで払ってしまいました。
今後は連絡を断ち切って一切の援助をしないと決意していますが、
それでも母に育ててもらったことや楽しい記憶が思い起こされ揺らいでいます。
書きなぐっているため矛盾していたり説明足らずのところもあるかもしれませんが、
意見をお聞かせくだされば幸いです。

195: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)16:29:55 ID:hJO
お母さんとお兄さんを別居させて
お母さんには生活保護を受けてもらえばいいんじゃないかな
お兄さんの収入が2人で暮らすには足りないほどなら同居でも受けられるけどね

196: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)16:55:11 ID:NR5
そういう人の為に生保があるんじゃないのかなぁ
病気で仕事できないなら仕方ないし
あれこれ提案してもデモデモダッテなら
切り捨てないと今後もあなたに降り掛かってくるよ

197: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)18:23:24 ID:Zs3
>>195>>196に同意。
ていうか貴女が援助を続けている限りお兄さんは良くてこのまま、
最悪お母さんと同じように貴女に縋りついてくるよ。
貴女は貴女の家庭を守るべきだと思う。

198: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)18:23:26 ID:rDW
ありがとうございます。
兄と別居させて生活保護は今まで何年も伝えてきていて、
特に一年前の母がガンになったときには今なら取得しやすいだろうと
強く勧めたのですがすぐ働くからと断られました。

半年前にも祖父が亡くなったあと家賃が7万円と高額のため
この機会にもっと安いアパートにかえること、
兄のことはもう別居させようと話し合いをしましたが、
兄が家にこだわり家賃分は自分が働き母と暮らしていきたいと言い、母が了承。
もともと金銭的な理由で兄のみ大学に通っていたのですが
奨学金を使いこんだ挙句大学を中退してしまったため、
母曰く学費分を取り戻すまでは兄と暮らすそうです。
その結果が家賃すら払えないようになっているのですがね。
今、冷静に書いているとますます私が母を援助する理由がない気がしてきました…。

199: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)18:59:28 ID:G0F
援助する必要はない(というか捨てりゃいい)と思うけど、葛藤があると思うので…。

無条件援助するからいけない。
今後は~等無意味。
どうしても助けたい、見捨てるなんて出来ないのなら、
「別居」なりなんなり貴女が考えた条件を達成すれば援助すると伝えればよい。
少なくとも貴女は援助する意思があり、それを伝え、相手次第で実行もする。
相手が条件に従わないのなら援助を断ってきたというだけのこと。
どうにもならなくなったらいつだって条件を満たして助けを求めてくるんだから、
じっと待てば良い。

201: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)19:16:20 ID:2Kx
母親もまだなんとかなると思うから頼ってくるんじゃない?
人のアドバイス聞かないで援助だけ欲しいなんて元々厚かましい人なんだよ
これからはちゃんと幸せになってね

202: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)19:40:59 ID:Thf
お兄さんに援助してくれって言われたら援助する?多分しないでしょ。
でも、今の母親に援助するってことはイコールお兄さんに援助してるってこだよ。
お母さんに援助したいなら、お兄さんと切り離すべき。
それができないなら、母親はあなたでなくお兄さんを説得するのが筋でしょ。
あなたはあなたで生活をしているんだから。
あちらのわがままな事情に振り回される必要はないよ。

200: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)19:14:17 ID:xas
お母さんは本気で息子に学費を返済させようとか
生活できるだけ息子に稼がせようとは考えていないと思う
ただ今までどおりに息子と暮らしたいだけだよ
その為の金をあなたから引っ張るつもり

266: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)23:22:52 ID:rDW
ご意見ありがとうございました。
いただいた意見を参考に母に電話してみましました。
もう援助はできないこと、するとしてもこちらから提示した条件を
最低限のむことと伝えてみたところ、右から左に流されているような感じで
多分お金を昨日渡してしまったから、もう私のお小言は聞きたくないような雰囲気でした。

こちらもカッとなってしまい兄と進路のことをはじめ差をつけられたことや
今まで援助のたびに伝えてきたアドバイスを散々蔑ろにしておいてムシがよすぎる、
など言ってしまったと思います。
そうすると母親も「自分もこんな状況になりたくてなったんじゃない。
しょうがないでしょう。あなたのことを差をつけて育てたともATMだとも思ってない。
申し訳ないと思っている。もうこれで絶対に最後だし、お金も必ず返す」
涙ぐんでました。
今までなら情にほだされ許していましたが、母の言うしょうがないって、
私の意見を却下して自分の生活を変えていかなかった結果ですよね。自業自得です。
こんな母でも私にとってはたった一人の母だと思っていましたがもう見捨てます。

>>200さんの言うとおりだと思います。
兄と私は10年以上不仲で、
兄の悪口を言っては頼りになるのは私だけだと愚痴っていましたから。
これも兄と暮らしておいて都合のいい言葉ですね。
他レスでいただいたお言葉通り、母が兄と暮らすと決めたのなら私は手を引くべきですね。
ただ、どうにでもならなくなって消費者金融にお金などを借りないかだけ不安ですが…。
今ある家庭を1番ににして旦那を守っていきます。
相談にのっていただきありがとうございました。

281: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)00:33:57 ID:Prn
大変だったね、お疲れ様でした。
今回の決意を次回もしお母さんから何か言われた時に思い出して冷静に対応できますように。

284: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)01:30:45 ID:do0
電話なのに涙ぐんでいるって分かるの?

285: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)01:32:54 ID:dMz
そりゃ声が詰まるからわかるだろ。

286: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)01:32:59 ID:Dob
鼻声でグズグズ詰まりながら話してたら涙ぐんでるように聞こえる

292: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)09:01:43 ID:0j7
〆たあとだけど一言だけ。
もしお母さんやお兄さんが消費者金融を利用しても貴女には返済義務はないよ。
業者が肩代わりを強く迫っても突っぱねていいから。


スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part66
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849: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)01:44:57 ID:5Q6
以前、スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part61にて、
お金をたかる母親を見捨てるかどうか悩んでいた194です。

実家に母親(50後半)と兄(30前半)が暮らしていたが
貯金が底をつき金の無心の電話がかかってきた後、
こちらに相談しもう関わらないことを決めたのですが、問題が発生してしまいました。
またご意見をいただければ幸いです。

先月末、兄がいなくなりました。こちらからの連絡を絶ち実家に帰らないそうです。
母ひとりでは暮らせないので母は恋人の家に逃げるそうです。
家財道具などをそのまま置いていくので、おそらく私に連絡がいくが、
知らぬ存ぜぬを通せとのことでした。
大家さんには結婚した折にご祝儀をいただいたり
祖父の葬式などにお世話になっていて、
そのような後足で砂を掛ける様な真似ができませんし、
仮に白を切ったとしてもおそらく私の現住所などがバレているため
知らないふりをし通すことは難しいです。
旦那も夜逃げなんて常識知らずのことに加担はできない。
家財道具の処分などは最終的に業者に頼むかもしれないが
休日に少しずつ片付けよう、とのことで私もそれに同意しました。
結局、母の尻拭いをしてしまって自分でも馬鹿だと思います。

明日、実家に行き大家さんに家賃の支払いがどうなっているかを聞き、
家を少しずつでも片付けようと思いますが、
他に何かしたほうが良いことなどお知恵を拝借できませんか?
どうかよろしくお願いします。

850: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)01:50:23 ID:Cse
業者を入れてササッと片付けないと、兄が戻って来ちゃうかもよ
家主さんに、あなたやおかあさんの住所教えぬよう口止めして、
急いだほうがいいんじゃない?

851: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)01:56:37 ID:Ft2
少しずつとかヌルいこと言ってんなーとしか。
孤独死の処分、みたいな業者もあるし、一日で全部捨てて、大家に頭下げて終われ。

義理を通そうとする貴方と、商売ベースの大家で噛み合う訳ないじゃん。

853: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)07:26:10 ID:T3u
部屋を借りているのはお母さん?
なら、家財は一挙にトランクルームなどに運び込んで(かなり高いけど)
掃除して解約するのが一番でしょ
ちまちま家賃を払いながら片付けに通うのは一番やっちゃいけない事だと思う
なぜなら、兄が帰って来てそこに住み着いたら、
それが一番大家さんが迷惑する事でしょ?
兄は家賃を払えず、追い出すのも凄く大変なんだから

母が恋人と上手くいかずに戻るにしても、
今の部屋ではなく、兄の手の届かない所へ転居した方がいいだろうし
母と連絡が取れるなら、もう家財や電化製品は処分する方向で
部屋を残しておくのは絶対にダメだよ
金を使うならここ、市役所で一時金を借りる事ができるから(金利低い)
それを使ってでも一気に解約した方がいいよ

854: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)07:36:39 ID:T3u
あと、すぐに処分ができないなら
大家さんと交渉して、実費払って鍵だけはすぐに取り換えてもらいな
そうしたら、いつの間にか兄が帰って来て中に住み着く事を防げる
万一帰って来ても、大家さんに「急に出て行かれた、解約するそうで連絡を待ってる」くらい
言ってもらってもいいと思う

兄が改めて賃貸契約を結ぶとしたら、一から契約を交わし敷金を払わなきゃならないし
大抵は、大家さんとの直接交渉じゃなく、管理会社を挟んでの契約になるから
部屋を解約してしまえば、大家さんは元店子の身内の個人情報を
兄に教える義務もなくなるよ

855: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)08:04:22 ID:D3M
業者に全部お任せをおすすめするよ
あまり出ていかない方がいい
もし大家とモメることがあっても金があるなら
代理人立てたいところだね

856: 849 2017/04/04(火)09:00:52 ID:5Q6
レスありがとうございます。
少しずつ…と書いたのは今月いっぱいを目処に片付ける予定でした。
築約50年一戸建ての借家に約40年ほど住んでいて
仏壇もあるのですぐには片付けられないかなと。
鍵の交換はドアが古くなっていて鍵ができないですし、
入ろうと思えば無理矢理入れるようなボロ屋なので対応するのは難しいです。
賃貸を傷つけないよう借りているような状態ではなく、
壁はヤニで汚れガラスが割れてもそのままだったりなど、酷い状態です。

大家とは管理会社は挟んでおらず、毎月現金を手渡ししていて、隣家に住んでいます。
普通の大家と店子というよりなぁなぁな関係で、
家の修理なども自分たちでやることのほうが多かったほどですから、
あまり大家としての仕事は期待できそうにありません。
業者もとても高額ですし、やれる範囲は自分たちで片付けようと思っていましたが、
ご指摘のように兄が帰ってくる可能性も考えて迅速に対応しないといけませんね。

857: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)09:35:40 ID:Cse
一番先に考えねばならぬことは、皆の指摘どおり、兄の侵入・住みつき防止でしょう
ボロ屋なら尚更、速攻業者を入れて解約せねば。
仏壇や神棚を引き取ってくれる業者もあるからね
一日で終わるよ。遺品整理会社を入れた親類が経験済み。
その家は広くて荷物が多かったから高額だったが、
同社のHPによれば、依頼の平均は30万円程度だそうだ。
これでも十分高額だけど

859: 849 2017/04/04(火)10:36:42 ID:NqG
具体的な金額をありがとうございます。
業者によって値段が50~80万など値段がマチマチなので根気よく探したいと思います。

迅速に業者に頼む以外、打つ手はなさそうなのでしめさせていただきます。
相談にのっていただきありがとうございました。

860: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)10:37:50 ID:L5E
自分達が転居して大家にも新しい住所を教えない、ってのは出来ないのかい?
兄戻る→家入れない→大家に凸→大家が住所教える→>>849に凸
とか有るんじゃない?

片付けも放置しちゃえば良いのに、とは思うけど貴方も旦那さんもそれを許せないなら
さっさと片付けてトンズラしないとね

858: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)09:37:43 ID:wN7
大家っぽい事はしないのかもしれないけど、店子として家を借りてる身分で随分な言動だなぁ。
たとえ古くても、ヤニやガラスは大家じゃなくて自分達でやらかしたことだろうに。
1日も早く片付けて大家にこれ以上迷惑をかけないように今後関わらないようにして欲しいね

861: 名無しさん@おーぷん 2017/04/04(火)10:54:00 ID:IP5
きちんと片付ける849さん偉いなぁ
以前、夜逃げ後の一軒家みたことあるけど酷い有様だった
住みついた動物の死骸が放置されてて不気味だったよ
そこは持ち家で、大家さんがいなかったからなんだけど
今回849が放置したら、下手したらそんな状況を大家さんに片付けさせることになるものね