スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part76
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1501293201/

473: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:14:34 ID:dOg
相談させてくれませんか?
私は30代前半の独身(女)です。
父、母ともに違うタイプの毒親で、
父は叔母と叔父と差別されて育てられ、
今も私にはもう一人二つ上の兄がいるのですが、
兄はゼネコンに就職し、子供もいます。
そのためか、私への風当たりが強く、家にいると私に当たります。
「階段降りるのうるさい」ってことで先ほど喧嘩しましたが、
カリカリしたまま独り言のように
「ちっ、うるせぇなぁ、静かに歩け」って、「独り言」なんです。
明らかに私に向けて言っていないんです。

だから、ちゃんと言いました。
「それは独り言だよ、言いたいことがあるならちゃんと面と向かって言って!」


私は一度就職しましたが、3.11の時に鬱になり、
今まで療養してきましたが、結構治りました。
しかし、再就職せず、PCで内職を始めました。
正直、アスペルガーに近いので、私自身、コミュニケーションがとりにくいのです。
そのため、ストレスのかからないフリーな仕事を選んだつもりです。

先日、親戚同士が集まったところで(私はいないのですが)
母は「私はあなたのことで肩身が狭いのよ」
(ほかの従姉妹が先生になったり、しっかりとした職についているから)

立派になってほしいという親の気持ちはあると思うんですが、
親の理想に100%かなってなきゃいけないようで、
正直、生きた気持ちがしてません。

「一人暮らししたい」
って言っても、
「お前に料理なんかできない」
とsageまくり、なんだか今度は、
私が電気料金払わなければいけなくなって……。


なんか、このまま親の餌になっていく自分が怖いです…。
私は親のATMでサウンドバックなんでしょうか?

474: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:18:47 ID:dOg
すいません、サンドバッグでしたね。
なんか、気持ちが張り裂けそうで、書き込みしました
わからない点あったら答えますm(_ _)m

476: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:26:24 ID:cUe
一人暮らししたい、ではなく一人暮らしする、な

477: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:26:27 ID:YnI
一人暮らしに親の許可はいらないよ。

478: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:28:49 ID:dOg
お返事ありがとうございます。
やはり、一人暮らしすべきというお答えでいいでしょうか?

479: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:29:37 ID:Qt9
>なんだか今度は、私が電気料金払わなければいけなくなって……。

ん?
まさか今まで払ってなかったの?
家にどのくらいお金入れてる?
家事はどのくらい分担してる?
一人暮らし始められるほどの貯金あるの?
部屋を借りるだけで、家賃×5~6ヵ月分は必要だよ?
内職で一人暮らしできるだけの収入を得られるの?
そのくらいのことは十分考えたうえで、一人暮らししたいって言ってるんだよね?

480: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:36:30 ID:dOg
すいません、鬱になってから、
家にお金は入れていませんでした。

あと、書いてはいませんでしたが、
父と母は週末農家やっていて、
私は4日ほど一人暮らしの状態なのです。

母的には「週末農家やってて、一人暮らしさせてやってるんだろ」的な考えで
自宅に住まわせてもらっている状態です。

正直、母は手放したくないのかなぁと…思うのですが…

答えになっていなかったら申し訳ない

481: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:40:36 ID:dOg
すいません、もう少し詳しく書かせてもらいます。

母・父は職業や世間体を気にするタイプです。
自分たちに火の粉がかかるのは嫌だ、
しっかり仕事はすべき。
しっかり仕事について、俺たちは尊敬のまなざしを受けたい。

内職にとパートでだいたい13万程度です。
がんばればもう少し上がりますが。

482: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:47:08 ID:VmP
あなたの話を聞く限り、ご両親は毒親でなくて至って普通の親に思えるよ
しかしお互い距離が近すぎて関係がこじれていると思うから、
親に相談せずに部屋借りてしまって一人暮らしした方が良いと思うな
鬱になる前は一人暮らししてたの?

483: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)14:49:06 ID:dOg
ご返信ありがとうございます。

鬱になる前も自宅にいました。

「互い距離が近すぎて関係がこじれていると思う」
に関してもう少し詳しくお願いしてよろしいでしょうか?

484: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:03:57 ID:dOg
えっと…鬱に関してもう少し詳しく話しますね

鬱は3.11の時に発症はしたのですが、

幼いころ母は嫁いびりされてて、母が鬱っぽかった。
でも、怒るとすごい怖い。
3日に1辺は怒られてました。

だから、怒られるのは自分が悪いんだ。
と「怒られること」よりも
「怒られないように」と生活してきたんです。
(それでも、雷は降り注ぎましたが)

私は「いい子でいなきゃ」母と父に迷惑をかけてはいけないと
思うようになっていました。
(父が兄弟どちらかを冷遇してることは後から知りました)

すいません、ちょっとまとめさせてください。

485: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:09:21 ID:dOg
就職先は事務でした。
でも、大学の時「適性検査」で「事務」系は適正はないといわれ、
私もそう思っていましたが、
結局は母も父も、事務の仕事をさせたがってましたし、
ほとんどの就職先が落ちてしまって、
結局事務の仕事で就職しました。

でも、仕事でミスは連発するし、
コミュニケーションもうまくとれなくて、

「休みたい」といっても、
母と父は無理やり職場に連れていく始末でした。

そのため、本当に死のうと思って、
携帯電話を切って、遠出したこともあります。
その時は紅葉に助けられました。

職場も一年一年場所が変わるので、
「ああ、私この仕事向いてないんだ」と思っていきました。

3.11の時にはもう、狂ってしまって、ふわふわした感じになりました。

486: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:15:20 ID:dOg
そこから、退職し療養を開始しました。

父は鬱を理解しない人なので
「甘えだ」と言いました。

正直、ここから父は厳しくなったと思います。
療養するにあたり、仕事をしない口実に
「資格の試験勉強」を言いました。

そうでもしなければ「すぐに仕事にいけ」と言われるのは目に見えていたから。

でも、一年休んで、私もやっと、
「自分が何が好きで、自分が何をやりたいか」
をはっきり考えられるようになったと思います。

最近は、本当に人のことをあんまり気にせず、
「おいしいなぁ」とか「あったかいなぁ」とか思えるようになりました。
前の私は「人の表情伺うばっかし」の人間だった。

いい子の反動で暴走族…というのが一般的かもしれませんが。
私の場合、いい子してたら鬱になってしまったんです。

487: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:17:41 ID:nJk
うつ病を勘違いしてる人は多いけど、
気分が鬱々とするのが続くことをうつ病というんじゃないよ。
病院で診断受けたのだろうか。

はっきり言って、その状態じゃ一人暮らし無理。
親と反りが合わないにしたって
一人じゃ生活が立ち行かなくて周囲に迷惑かける未来しかないように思う。

488: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:18:50 ID:dOg
ちゃんと診断を受けてますよ。

だいぶ回復したと思います

489: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:20:09 ID:nJk
気分が回復したら生活ができるというものでもないからね。
家賃生活費雑費まかないつつ
働いて家事をして周囲の部屋に迷惑かけないようにって
実家暮らしより気苦労も増えるよ。やっていける?

490: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:23:17 ID:dOg
「周囲の部屋に迷惑」・・・ちょっと不安ですね。


嫌な視線を受けつつ、
実家にいたほうがいいということでしょうか?

491: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:23:27 ID:dV8
その歳で実家に住んでたら食費、光熱費、家賃分くらいを支払うのは普通かなと思う
その手取りで独り暮らしカツカツでしてる人も都内でもいる
そこは親の優しさなんじゃ無い?そういう所は感謝を伝えるのも大切だと思うよ

せっかく向いている職を見付けられたのに認めてくれないとうのは悲しい事だと思う
でも人には色んな価値観が有るから親子だからって分かり会えないことも有る
親に認めて欲しい!という願望はもう捨てても良いんじゃ無いかな
多分一緒に住んでいたらお互い価値観が違うから辛いと思うし
親の目が気になって仕事も嫌になってしまうかも

495: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:30:09 ID:dOg
ありがとうございます。
感謝はしているんです。

父には…最近してないですね。
鬱になってから、本当に「甘えだ!」云々で
父には恨み節ばかりでした。

家の仕送りも、余裕ができたらする予定です…
ありがとうございます。

492: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:27:02 ID:nJk
そうだね。嫌な視線自体はしょうがない部分もあるかなと読めた。
親だって好きであなたに嫌な視線を送ってる訳ではないだろう。
仲良くやれるならその方がいいさ。

ただ、接触するとストレスがあるのは事実だと思うので
割り切った対等な関係が築けるよう、
お金を稼ぐ、お金を家に入れる(職業はこの場合どうでもいいなんでもいい)こと
じゃないかな。

496: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:30:57 ID:dOg
やはり、お金の問題ですか…。
そこを解決するのが一番かもしれません。

493: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:27:57 ID:VmP
掛かりつけの医者は一人暮らしについて何て言ってるの?
そこまで鬱の症状が重かったならカウンセリングは行ってるよね?
医者から症状について親には説明して貰ってる?

498: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:38:35 ID:dOg
母は理解してます。
ただ、父は
「鬱なんて認めねえ!! 甘えだ!!」なんです。
今も同じこと言ってます。

お医者様には家族のことを何度か相談してました。
特に、休職、退職の時に、両親ともに、
「仕事にいけ」と強行していたので、
休職~退職までは頻繁に相談してました。

最近はしてないですね…。
カリカリしすぎなので、
むしろ、父が病院に行ってほしいと思ったりします。
でも、私にはそんな権限ないです。

494: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:29:11 ID:msP
その金額で水光熱費負担程度で住めてるのならお金貯められるだろ
少しパート増やして月手取り15万程度にして早く脱出すれば?
但し一人暮らしで鬱は加速すると思うけどね

499: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:40:12 ID:dOg
そうかもしれませんね。
実家か一人暮らしか、もう一度考えてみます。
まずは、早急にお金の件を片付けます。
ありがとうございます。

500: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)15:44:26 ID:dOg
>>473から
長いこと相談させていただき熱心にお答えいただき、
ありがとうございました。

喧嘩して、落ち込んでいたのですが
だいぶ、心も穏やかになりました。
父への感謝、実家への仕送りのこと、
まずそれを最優先に考えてみます。

相談に乗っていただいた方、
本当にありがとうございました。
多謝ですm(_ _)m

501: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)16:12:41 ID:msP
一人暮らしになったら仕送りしなくていいよ
そこまでの義理なんて鬱も理解しないような毒親にする必要ない
本来はあなたが健やかに過ごすことが親孝行だから

502: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)16:29:32 ID:dOg
ありがとうございます。
本当、相談してよかったです(;;

ありがとう

503: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)16:32:02 ID:Qt9
離席してる間に〆ちゃったぽいけど、まだ見てはいるみたいなので、
これだけ言っておきたい。
正直、今のあなたではまともな一人暮らしができるとは思えないな。
なんというか、親におんぶに抱っこで自分の脚で立っていないのに、
ただ親から逃げたいがために一人暮らししたいと言ってるだけにしか見えないんだよね。
一人暮らしって、慣れればどうってことないけど、
親元にいるときには思ってもみなかったほどめんどくさいものなんだよ。
まずは、一人暮らしだと思って実家で生活してごらん。
近場のワンルームの家賃と光熱費でどのくらいかかるか計算して、
収入からその額を引いた残りで生活するの。
どのくらいの額が適正かは、住んでいるところによって違うんで、
自分で調べてね。

たとえば、手取り収入が13万、家賃+光熱費で8万だとしたら、
残りの5万で食費やそれ以外の出費をまかなう。
そして、家賃光熱費相当としていくらか家に入れて、浮いた分は貯金。
家に5万入れるとしたら3万(8万-5万で浮いた分)は貯金って感じね。
この浮いた分は、もし一人暮らししてたら支払いで消えてたはずのお金なので、
これは使っちゃだめ。
もしこれを使わないと生活できないとしたら、
一人暮らししたら間違いなく破綻することになる。

あと、料理掃除洗濯も自分できちんとやる。
お前に料理なんてできないって言われてるくらいだから、
ほとんどやってないんでしょ?
ちゃんと料理掃除洗濯も自分でやってるところを見せて、
一人暮らしでもやっていけることを示さないと、説得力ないよ。
で、それをしばらく続けることができたら、引越しに必要なお金も貯まってるだろうし、
きちんと一人暮らしできる自信もつくだろうから、
そうなったら本格的に一人暮らしを考えたらいいよ。
もちろん、一人暮らしなら仕送りなんてしなくていい。
今は、親の家に住み、親の世話を受けている状態だから、
必要経費を払う、というだけのことだよ。

507: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:18:26 ID:dOg
まだ見ていますよ。

ご指摘ありがとうございます。
そうです。ご指摘通りです。

一人暮らしに関しては、正直
「親からの逃げる手段」としか考えていませんでした。

就職してから上司に一度「一人暮らし」を勧められたことがあり、
今考えれば乗ればよかったなと思う時があります。
もう、その時には上司は甘えた部分を見透かしてたんですね。
でも、その時は一人暮らしにも抵抗がありました。
今思えば本当にチャンスを逃しちゃいました。


料理の件は……、正直家族の脅しです。
料理だけじゃなく、ほかのことをとってつけては、私の「したいこと」を邪魔します。
特に父は自分の思い通りに私になってほしくて

父「家出てけ!」
私「じゃあ、もう、一人暮らしする!」
父「料理できるのか、お前じゃ絶対無理だ、俺は物件の保証人なんかならない!」
母「そうね、できないわね」

みたいな。こんなの永遠ループですよ……。
同じこと何度も繰り返してますよ。

じゃあ、私は永遠にあんたら(両親)におびえて暮らせっていうのか。
と何度も思いましたよ。

結局、私の親は「親」っていう特権をつかって、しばりつてるんじゃないのかな。
と思うんです。

ご了解いただきたいのは、一人暮らしは、結論ではなく、自分の理想なだけです。
結果的に一人暮らししたほうがいいほうに働くと個人では思っています。

余談ですが、父に関しては、本当に病気なのではないかと母が言っています。

今、しばらくは、週末農家をやって、自宅に4日ほど一人でいるので、
その時間を大切にして、いきたいと思います。

ありがとうございます。

504: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)16:42:48 ID:Iv3
一人暮らし推してる人もいるけど
鬱のせいか、アスペのせいか、知恵遅れかわからんが支離滅裂な文章で
到底親元を離れて自立できる素材じゃないだろ。

505: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:10:45 ID:dV8
いや、だいぶ良くなったと言ってたし
週の4日間は一人でいて仕事もしてるって言うし
何よりお父さんが鬱の人への禁句言いまくりだから離れた方が良いのかなーっと

>>502
でも独り暮らし反対されたってのも親は心配だったからじゃ無いかな?
貴女の言う世間体を気にする毒親だったら年頃の娘が家にいるって
ご近所に嘘トークも出来ないし出てく!って言ったら
ドウゾドウゾもうマトモな仕事就くまで来なくて良いよーだと思うよ
世間体の良い生活って親からしたら単純に自分達が死んでも安心だからってのもある
勘違いの部分無いか考えてみてね

509: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:32:00 ID:dOg
>>505
返信ありがとうございます。
 
>>507を見ていただければわかると思うんですが、

父「家出てけ」

は喧嘩の際の両親の脅し文句で、

私「じゃあ、家出ていく」
父「料理はできるのか? 不動産の保証人にはならないぞ!」

母は父に同意。→ 私は孤立。

は我が家の喧嘩ではよく使われます。


母も最近「(私を)かばいきれない」って言っていますから

結局、親は「心配」などしていません。自分らの心配をしているのです。
家族ではいつも孤立して、

兄家族が正月やお盆が来ると、
父がにこにこしているのを見るのが本当に苦痛です。

506: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:11:05 ID:gmP
単身OKの公営住宅なら安く入居する事ができるけど、
組長の仕事や管理人の仕事が順番で回ってくるよ
一人暮らしできる・できないは面談したわけでも、
仲のいい人でもないから私には分からないけど
鬱で病院に通っているなら、両親からされた事を紙に書いてまとめて、病状面を考えて
離れて暮らした方がいいか、医者はもちろん、ワーカーにも相談はできないかな?

510: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:37:38 ID:dOg
情報ありがとうございます。
仮に今の状況が続くのであれば、
相談したいと思いますが、

敢えて頭のおかしいといいますが、
頭のおかしい父は簡単に運とは言わないと思います。

508: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:23:25 ID:nJk
これだけだと実際にあなたが料理ができるのかわからないよ。
食材の調達、後片付け、危険度含めて
「他人から見て」大丈夫だと思えないとちょっとね。

メシマズスレとか見てみるとわかるけど「本人の大丈夫」って
あんまり宛にならないんだ。
本人は大丈夫と思ってるらしいけど
刃物の扱い方とかが下手な人っているからね。

511: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:37:59 ID:VmP
父親が鬱に理解がなくて気の毒だとは思うけど、年齢の割に随分考え方が幼稚だね

>じゃあ、私は永遠にあんたら(両親)におびえて暮らせっていうのか。

って発言なんだけど、

自分がこうなったのは親のせい
一人暮らしができないのは親のせい
料理ができない(?)のは親のせい

ずっとそうやって親のせいにして生きていくの?

ところで話変わるけど家事は現在どの程度してるの?

513: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:44:36 ID:Qt9
なんつーか、話が噛み合ってないなーって感じがするところが
ちょくちょくあるんだけど、
自分の都合が悪いことを避けて話してるからそうなるんだろうか???
せっかく建設的な意見を出しても、見当違いな返事ばっかりしてるように感じる。
肝心なことには答えないで、父親の悪口や非難してるだけっていうか。
「それはひどい父親だね!」「あなたの言う通りだよ!」
そんな自分に心地よい意見を聞きたいだけなのかな?

515: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)17:56:48 ID:dV8
喧嘩の感じでそうなっちゃうのね
でも心配してなかったらハイサヨウナラー今すぐ出てけ!だと思うけどなー
料理の心配までして
今なんて安く外食もお弁当もあるし
独り暮らしの食費ってマトモに作ると弁当買った方が安かったりするよ
過保護で心配症のお父さんのように読んでると感じる

ちなみに地域によって違うのかも知れないけど
関東住みの私は独り暮らしで保証人て今の時代ほとんど無いと
不動産屋に言われカード契約したよ

518: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)18:12:46 ID:gmP
公営住宅は連帯保証人必須だなぁ。単身入居だと身元引受人も必要
しかし、地域によっては違う可能性もあるかもしれないので、
本気で一人暮らしを考えるなら
自分で色々調べてみてね

517: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)18:10:12 ID:nJk
締めたあとにコメントレス書いたのも悪いんだろうけど
ずっと出てきて全レスして詳しく状況説明しようと
し続けてるのもなんだかなーと思う。

私は親ではないけれど、親御さんの気持ちが
少しわかるような気になってしまう。
とりあえずお仕事頑張って。

520: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)18:14:57 ID:dOg
>>517
そうですね、これにて失礼します。
会話って難しいですね……。

すべてにレスできなくて申し訳ありません。
ありがとうございました。m(_ _)m

522: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)18:28:46 ID:VmP
父親「娘が就職先を探しているが、
女の子に体力的に辛い仕事はさせたくないので事務を強く勧めた」

父親「娘が鬱になったと言って引きこもりがちなので、
このままでは社会性を失いそうで心配なので仕事をしろと伝えた」

父親「そろそろ老後の蓄えをしたり孫に小遣いもやりたいが、娘が自立しない。
せめて光熱費だけでも家に入れてほしくてついイライラしてキツく当たってしまう」

という心配症お父さんに変換して読んだ

523: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)18:29:10 ID:VmP
ごめん、閉めたあとだったね