スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part102
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1534583022/

583: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)02:00:28 ID:dv6
今でもどうしたら適切だったのかわからない
高校の頃、電車通学だった
そして酷い痴漢に悩まされてた
ギュウギュウ詰めのラッシュ時で身動きが取れず、犯人の特定も難しかったし、
殺気立った電車内で痴漢ですと声をあげるのも怖かった
女性専用車両がないので、逃げ場も無かった

母に相談した結果、最寄り駅ではなく、バスに乗って始発駅まで移動し、
そこから始発電車に乗って席に座って痴漢対策をすることにした
そうしたら始発の次の駅で乗ってくる、老人会へ行くというおじいさんに粘着された
普通席に座ってたのに、シルバーシートに座っている他の若者は無視して、
私のところに直行
そして席を譲れと言われ、杖で足をコンコンやられ、
譲らないと延々と人格否定と説教をされた
車両を変えてもおじいさんに探し当てられ、同じことの繰り返し

しかも私の制服から高校を割り出し、制服に縫い付けられてる名字から
個人を特定して、高校にまで電話連絡された
私は老人のストーカーがいると周りに相談したけど、内容を聞いた人からは
「お年寄りには席を譲ってあげないと」と言われた
もちろん、立っている状態だとひどいストーカーに悩まされたことも話した
田舎で単線のその路線は、一時間に一本しか出ていない
それなのに「あなたが電車をずらせばいいのよ」と
私が対策をしないことが悪いと言われた
駅員さんに相談しても、「お年寄りには席を譲ってあげたら」としか言われなかった

ある日もう我慢しきれずに、おじいさんにブチ切れ、
私の脛を叩く杖を奪い、地面に叩きつけたことがあった
学校に老人会の名前で苦情が入り、手を出した私は謹慎処分になった
母が学校に話に行ったが、帰ってきた母からは転校をすすめられた
私も第一志望校だった高校の対応と、そこに通うことにうんざりして、転校を選んだ
シングルマザーの母には本当に苦労をかけたと思う
どこで間違えてしまったんだろう
今でも本当は友達と一緒に、三年間あの高校に通って卒業したかったという思いが消えない

584: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)03:38:48 ID:kFf
>>583
>どこで間違えてしまったんだろう

娘の進学(通学)を視野に入れてるとは思えないほど交通の便が悪い田舎に居を構えた
その時点で既に間違いだった
なーんて、女手一つで必死に頑張ってきたお母さんを悪く言うのは気が引けるけど
その後の間違いってあなた自身が要因のものからそれ以外の他者が要因のものまで
大小様々に沢山あるしその間違いというか運の悪さ?が
一挙に集まってできた「大凶」の出来事だから…

勿論痴漢なんて卑劣な行為をするヤツはドクズで最低最悪だし
助けになってくれそうな人が全然居ないという乗客の質もあまり良くなかったのだろうし
粘着質に追いかけてきて口撃だけでなく杖で攻撃しかけてくる老人も頭イカレてる
そして馬の骨のクレームは鵜呑みにするのに生徒の言葉には
耳を傾けない学校も酷いと思う

だけどやっぱり親が一番積極的に動かなきゃいけない状況だったと思うんだ
送迎出来るように出勤時間について職場に掛け合ったり仕事を変えたり
引越しをしてそんな目に遭わない方法を考えるのが親の務めだったと思う
但し、あなた自身がお母さんにそこまでさせたくなかったから
そこまではしなくていいの!と言うのなら
最初に戻るけど「そこを拠点とした大人の責任」だと思う

588: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:29:39 ID:UwU
>>584
家があった場所は、私鉄駅から徒歩5分、交番まで徒歩10分、
スーパーやコンビニも徒歩15分、私鉄は頻繁に通っており、
一駅移動すればイオンがある、という立地で
昔から鍵っ子だった私には良い条件でした
しかし高校に行くには国鉄を使う必要があって、
そこが単線で一時間に一本だけでした
家のあった立地は感謝しています

電車で助けてくれる人はありましたが、偶然その時だけ乗り合わせた人だけでした
普段の利用客は自分に矛先が向くのを恐れてか、見てみぬふり
ひどい人だと、隣に座っているサラリーマンから、
「うるさくて寝られないからさっさと席を譲れ」と怒られたこともあります
無理やり立たされた日は痴漢が怖くて電車を降りるしかありませんでした

586: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)07:20:43 ID:vis
一時間に一本の単線でぎゅうぎゅう詰めってイメージがわかないな

588: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)08:29:39 ID:UwU
>>586
逆に単線で一時間に一本、途中で連結するまで、
私の目的地に向かう車両が三両だけなので、
特定の時間の電車だけが特別ギュウギュウになるんです
私の住んでた近くは私鉄は充実していたものの、
国鉄はあまり充実していなくて
それでも国鉄でないと行けない場所があり、
他の高校生や大学生も利用するので、混み合います
特定の時間さえ避ければ余裕で座れます

589: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)09:25:26 ID:sTf
自分の尊厳は命を賭けて守るもの。
戦わない人間は死ぬまで搾取され続ける。

591: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)10:38:35 ID:dK2
>>588
親にも立地にも助けてくれた乗客にも感謝してる程なら
自身の人生の岐路において
選択肢を楽な方に悪い方に進んで行った自業自得の結果だわ
上の人も言ってるけど戦わない人は淘汰されるだけだ

592: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)10:45:56 ID:UwU
>>591
ですから、どうして良いかわからないという愚痴です
15歳当時、勇気を出して駅員に相談しました
お茶を濁すだけで警察を呼ぶわけでもなく、取り合ってもらえませんでした
最寄りの交番にも相談しました
そこで電車の変更は困難なことは警察の人もわかっていましたから、
車で送り迎えしてもらうか、座席に座るよう提案されました
その結果、おじいさんにストーカーされました
戦うといってもどうしていいのか、今もわかりません

593: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:01:33 ID:dK2
>>592
痴漢を現行犯逮捕(事後じゃなくその場で戦う)
爺さんを傷害で訴える(病院で診断書とる)
どちらも証拠確保の上で合法で叩きのめせば良かっただけ
非合法なリンチしたから負けたと言うだけのこと

594: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:06:07 ID:sTf
>>592
痴漢されたらこの人痴漢ですと付き出す
爺さんに理不尽な言い掛かりを付けられたら爺さんと口論する。
もちろん本人と直接戦わないでスマートに撃退出来る人もいるでしょうけど。
一番必要なのは覚悟。
恥ずかしいからとか誰かに迷惑になるからとか言い訳して
自分自身で戦う勇気がなければ似たような状況で似たような被害に合う。

595: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:19:03 ID:UwU
最初に書きましたが、ギュウギュウ詰めの車内で犯人が特定できなくて、
「この人痴漢です」と言えませんでした
後ろから手を伸ばされているので、一度頑張って振り向いたんですが、
真後ろにいたのは胸元で両手でカバンを持った、見たこともない女性でした
痴漢の冤罪も問題視されていたし、痴漢の冤罪をかけてしまうのも怖くて、
社内の雰囲気もあり、とても言い出せませんでした
体を回転させるのもやっとの車内で、
相手に悟られないように犯人を特定する方法があるのでしょうか
腕をつかもうとゴソゴソ動き出すと、気づかれて手を引っ込めて逃げられてしまいました

おじいさんは杖で叩いてきても、くっきりアザができたりするほどではなくて、
赤くはなっても暫くすると消えてしまいました
それも理由で駅員に叩かれた箇所を見せて相談しても、
迷惑行為として対応してもらえませんでした
アザが何もなくても病院に行けば診断書は貰えたんでしょうか

今後のために教えてください

596: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:25:57 ID:7Qt
どうすれば良かったんでしょうか?
って聞くから、あーだこーだ言われてるのに
一々デモデモダッテしてて
なんか「かわいそうだったね!仕方ないよ!」って
言葉が出てくるのを待ってる感じがする

597: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:27:20 ID:sTf
>>595
>、ギュウギュウ詰めの車内で犯人が特定できなくて

戦う覚悟のある人は特定できなかったらどうやったら特定できるか
創意工夫したり回りに相談したりするんだよ。

爺さんは駅員に注意してもらうんじゃなくて自分で爺さんに注意するんだよ。

それが戦うということ。
出来ない理由を挙げてやらないのは戦わない人の理屈
どうやれば出来るかを考えるのが戦う人の理屈。

598: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:31:21 ID:wpQ
誰か特定できなくても大声で「おしり触るのやめてください!」とか言えばよくね?
前に満員電車で足踏まれて痛くて限界がきたとき
すみませんが誰か分かんないけど足踏んでる!痛い!って言ったら
周りの人がザッッと一気に離れてくれたわ
満員電車でもいざというときは多少の隙間はできるんだなと妙に記憶に残ってる

599: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:31:31 ID:dK2
>>595
典型的なネット弁慶か
ギュウギュウ詰めだろうと座ってりゃ被害に遭わない程度の痴漢なら
壁に背を付けて立って前から来るやつにだけ集中して対策出来るし
ボイスレコーダー等で爺さんの罵倒と痛いのでやめてくださいというやり取りを
証拠として数日分撮り溜めすることもできるし
運良く助けてくれた人に「この人を訴える時に証人になって頂きたいので
連絡先交換させてください」と言っておけば牽制にもなる
冤罪をかけてしまうのが怖いってやっぱり「やらない言い訳」をしてる
今度は?15歳のいたいけな少女がそこまで出来るわけがないでしょうとか
感情やモラルを盾に被害者様にでもなる?
実際被害に遭ったのは可哀想だなって同情するけど
戦わない言い訳を強気で連ねられても「何だこいつ」って引くだけだよ
最終的に「駅員や警察、学校側もこんな気持ちだったのかな」という
気持ちまで引き出されてきてあなたがまた損するだけ

601: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:05:12 ID:oQT
痴漢が続いたり見知らぬ老人に罵倒されたりするだけで精神消耗するんだよ。
当時出来ることはやってたし、誰が本当に助けてくれたか
検討もつかなかったって言ってるじゃん。

自ら痴漢している人たちかとすら思える。
文面から女性もいるようだけど、
みんながお前らみたいに気の強い理路整然とした人間じゃないんだよね。
ご自身はその冷静なお考えで揉め事を回避解決してきたんだろうけど、
優しくない人間にアドバイス受けてもなって思うわ。
正論を申し上げたくて掲示板に張り付いているのかな。

602: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:15:37 ID:evR
まるで痴漢されたり、ストーカーされるのは、
被害者の対応が悪いからだと言わんばかり。
戦わないなら死ぬまで搾取されて餌食にされても仕方ない?
加害者の思考じゃない。
実際にラッシュの電車に毎日乗って、毎日痴漢やストーカーにあって、
自力で解決できた人たちばかりなのかしら?
ラッシュの中だと相手の手を掴むのも難しいのよ。

604: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:25:13 ID:sTf
>>602
共感してやって、大変だったね、痴漢も爺さんも許せないね
と慰めてあげても痴漢やキ●ガイ爺さんはいなくならない。
次に現れるのはセクハラ上司かもしれないしキ●ガイ舅かもしれない。
その時にまた小学生のように
怖いから、恥ずかしいから、回りに迷惑になるかもしれないからと
戦わない理由を数え上げて
何もせずに泣き寝入りするの?

603: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:19:32 ID:v1A
相談する場所間違えてんだよ

605: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:30:17 ID:qwm
感情に訴える被害者様が別の所から現れたww
痴漢や罵倒老人が悪いのは当然だしそいつらが害悪だって言ってるし
その上で「どこで間違えてしまったんだろう」とか
「戦うといってもどうしていいのか、今もわかりません」とか言うから
こういう風に出来たんじゃないかこういう対策が出来るって書かれるし
それに対してあーだから出来ないこーだから出来ない
これはやったけどあれだと言われた
とデモデモダッテそれに対してこういう事もできたああいう事も可能では?
しらみつぶしに対策捻り出しても出来ない怖い迷惑掛けるって動けないなら
結局根本(本人の戦う意思と覚悟の方向性)からして間違いって結論に至るよ

606: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:34:38 ID:evR
>>605
対策を書くどころか真っ先に>>589なんてコメントつける人がいるのに?

607: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:36:43 ID:v1A
>>606
スルースキルもないの?

608: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:37:53 ID:qwm
>>606
589じゃないから知らんがそのレス番い至るまでに既にデモデモダッテしてると思うが

609: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:37:55 ID:sTf
>>606
戦えって促されると困る方ですか?
まぁ痴漢側の立場にしてみれば死ぬまで泣き寝入りしてもらいたいのは
分からないでもないですが。

610: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:38:41 ID:evR
>>609
言い方に気をつけなさいという話よ。
正論ならどんなに相手が傷つく言い方もしてもいいの?違うでしょう?

612: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:40:56 ID:dK2
被害者を責めるなってのも分からんでもない
じゃあやはり大切な我が子を守りきれなかった母親が
保護責任者としての責任を全う出来なかったのだから母親が責められるべきだな

613: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:45:36 ID:Tsg
なんつーか、痴漢やら老人からの被害は高校生の身で大変だったと思うけど、
今更それに対してのアドバイス貰っても仕方ないだろうから、
「どこで間違えてしまったのだろう」とか考えるのをやめた方が良いのでは
583が悪い事したんじゃないんだからいつまでもとらわれる必要ないよ
その経験のせいで今も不幸なのだと思っているのなら
カウンセリングなどに行ってみたらどうでしょうか

600: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)11:41:27 ID:smZ
>>595
交番には母親と一緒に行った?
行ったのは鉄道警察だった?
痴漢に声をあげられなかったのはわかるけど、手を掴んで爪をたてたりもしてないよね。
時系列で見るとおじいさんのストーカーにあう前に交番に行っただけで、
対おじいさんについてはレコーダーや録画、交番に相談はしてないようだけど。
立って壁に背中を付けていればどちらも回避できると思うよ。

615: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:48:29 ID:UwU
>>600
母親と行きましたが、鉄道警察とはなんでしょうか?
おじいさんが乗ってくる駅と私の家の最寄り駅は無人駅なので、
始発駅で駅員さんには相談しました
警察にもおじいさんの件は相談していますが、
どちらも若いんだから席を譲ってあげたら?でおわりました
人に相談することではないだろうというのが相談先の見解です

高1のころは携帯もスマホも持っていなかったので、記録をとったりはできていません
おじいさんといっても、体も大きく、ほかの男性より頭一つ分大きくて、杖も登山用の杖で、
おじいさんを刺激してそれ以上暴力を振るわれるかもしれないと思うと怖くて、
当時は耐えるしかできませんでした
それくらいおじいさんの恫喝は恐怖でした
今でも男性の怒鳴り声を聞くと萎縮してしまいます
我慢しきれず、勇気を振り絞って足を叩く杖を奪い取って抵抗しても、結局は私が悪い
恐怖で体がすくんでも、戦えない女も、戦い方が下手な女も、
搾取され続けるしかないのが現実なんですね

スレあれさせてしまってすみません
痴漢被害やストーカーの相談なんて、顔を知ってる人には話しにくくて、
でも誰かに聞いてもらいたくて吐き出したのが間違いでした
もう誰にも話しません

614: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:46:09 ID:wpQ
どうしようもなかった、どうしたらよかったの?って聞かれてるから
こういう方法があるよ、ってレスされてるだけだと思うけど
それとも、どうしようもないよねーつらかったねーがんばったねー
って慰めが欲しかっただけだったのかな
個人的に転校したってのはひとつの正解だったと思うよ
仕事がストレスでつらいですなんて相談したら
仕事やめろ仕事変えろって言われるのはよくあることだし
原因を取り除くのがいちばんだから
痴漢や迷惑ジジイを排除できないなら電車通学やめるってのは良い判断

618: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:55:47 ID:UwU
>>614
転校を決めた時、理由を知っている人たちから
「逃げたらダメだ」「誰かに自分の居場所を奪わせたらダメだ」と叱られたことがありました
高校の先生にも、「転校先はランクが落ちる、本当にいいのか?
その環境で志望校に受かるのか?今の環境なら第一志望校も十分射程圏内だぞ?」
と何度も何度も説得されました
掘り起こしてほしくない痴漢の話も掘り起こされて、
だから転校は悪いことなんだと思ってました
転校したことが正しかったと言われてたなら、
こんなに後悔してなかったかもしれません
ありがとうございます
その一言で救われました

616: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:51:34 ID:7Qt
>>615
このスレの人にはそうやって皮肉返し出来るくらい成長してるんだから
今後は自信持って対処すればいいよ。
世の中イヤなこといっぱいあるから頑張りや

617: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:51:53 ID:n8t
そもそも平成も終わりになるというのに、30年以上前の昭和時代の出来事を
未だにどうしたらよかったかとか言われてもなw

618: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:55:47 ID:UwU
>>617
六年前から五年前の話です

619: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:56:52 ID:Tsg
>>615
だからそんな思い悩んでいるなら、カウンセリングなどに行った方が良いよ
2ちゃんは優しい言葉が欲しいひとにはツラいと思うよ

621: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:01:29 ID:sTf
>>618
将来、娘が痴漢された時に
冤罪だと大変な事になるから相手が特定できない時は
決して声を上げずに泣き寝入りしなさい
とか
キ●ガイ爺さんに絡まれた時に抵抗して暴力がエスカレートしたら
大変だからひたすら堪え忍びなさい
とか教えるんですか?

620: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)12:57:48 ID:64m
国鉄って書いてあるから昭和の話だとばかり

622: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:03:42 ID:sTf
>>620
確かにw
釣りだとすると
痴漢されりキ●ガイ爺さんに絡まれた可哀想な女子高生はいなかったのか。
良かった良かった。

623: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:04:34 ID:c0A
鍵っ子だとか国鉄とかどう考えても昭和だろw

624: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:05:30 ID:MFz
>>623
そうそう
鍵っ子なんて使わないよねw

625: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:05:37 ID:v1A
言葉のセンスが昭和なハタチ前後ってウケるw

626: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:06:27 ID:UwU
>>620
JRのこと、国鉄と言いませんか?
学校の担任がよく国鉄と表現してました
電車の表現も、近・阪・地・国とかき分けてる学校でしたが
普通は使わないんでしょうか

627: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:08:46 ID:c0A
>>626
民営化したの1987年だぞ

631: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:13:45 ID:UwU
>>627
それは知ってますし、今ではJRなのも知っています
周りの大人が国鉄というし、クラスメイトにも国鉄で通じるので、
書くときは打ちやすい国鉄と書いてました

628: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:09:33 ID:smZ
>>626
電車内のスリや痴漢の逮捕に動くのが鉄道警察だよ。
とにかく壁を背に立つ。記録を取る。これに限る。

もうここにはこないほうがいい。

631: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:13:45 ID:UwU
>>628
そうします
ありがとうございました

629: 名無しさん@おーぷん 2018/08/30(木)13:09:50 ID:v1A
担任以外と話す時国鉄いう方が少ない世代だろ
友達いないのかよ

633: 名無し 2018/08/30(木)14:13:17 ID:win
>>631
もういいよ…
ド田舎の70オーバー位の人じゃないと国鉄なんてもう言わないってば