スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part110
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282: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)14:45:14 ID:gMJ.yq.ch
「腰を低くする」とか「肩で風を切る」といった言葉は、
物の例えなんじゃなく、実際にその体型のことをさす言葉なんだな。
そう、思い知らされている。

今まで何度も転職しているんだが、どうしても、どこに行っても、
「ものすごく生意気な新人が入ってきた」と悪く言われて、
「その上から目線な、生意気な態度を直せ。」とことあるごとに説教されるのが、常だった。

正直、わけがわからなかったよ。
生意気な態度や行動を、まったくしている自覚がなかったからさ。

だが、あまりにもどこに移っても、生意気なやつだと言われるんで、
自分なりに、とても気を使って、丁寧な言葉づかいや態度、服装も上品にし、
姿勢なども、ダラッと崩さず、日頃から、礼儀正しく心がけていたんだが、
相変わらず、態度がでかい、生意気だ、と叱責され続ける日々だ。

ある時、他の人々と自分との間では、外見に、大きく差があることに気がついた。

自分は肩幅が広く、胸板や二の腕などがたくましく太く、
腹がひゅうんと引っ込んで、胴体が短く腰の位置が高く、
太ももが太く長く、そして膝下も長い体型だ。
スーツ屋の店員さん曰く、一般的な日本人体型から大きくかけ離れていると。
胴体の断面も、平べったくなく円形で、胸板や尻も横から見て分厚い。
さらに髪も天パーだし、
全体的に、体型が、ものすごくド派手なんだと。

普通に椅子に座っていても、なぜか、
「脚を前に投げ出してふんぞり返りやがって」と詰られるのは、
もともと、脚が長かったからなんだな。
「偉そうにそっくり返って、まわりを見下している」と言われるのは、
胸板が厚く、出っ張って見えるからなんだな。
「もっと腰を低くしないと、嫌われるよ」と叱られても、無理だわ。
他の人と並ぶと、明らかに自分一人だけ尻の位置が高い。

世の中に、「たくましい体型になるには」とか
「肩幅広く見える服装や、脚長に見える服装のコツ」といった情報は、溢れているが、

「体型が筋肉質でたくましく、脚長過ぎるせいで、悪目立ちしているようです。
もっと、普通体型の人々の中に溶け込むには」という情報は無い。

マジでどうすればいいんだろうか。

とにかく、頭をかかえている。

283: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)15:14:01 ID:TVm.fj.gl
>>282
大多数の人達からしたら羨ましいような悩ましいような悩みだな。

家庭でも教育現場でも仕事においても
「舐められないようにしなきゃ駄目だ!!」
と言う社会になっちゃってるこの世の中では羨ましい位。

それはさておき、対人イメージを変えることで悩む人々は多いよ。
それは前述の舐められないためにどうするか?の方だけども。
そんな場合、(もうしていたらごめんなさい)
イメージ、印象を変えるプロの手を借りるのも一手。
転職、昇進、他にも必要に迫られて
変身レベルのイメチェンが必要なケースでとても役に立つらしい。

我々が目にする政治家、芸能人、アスリート、人前に出る職業等々では
そう言ったイメージ造りのプロを実はかなり利用している。
ただまあ費用対効果が大切だし、プロでも腕のいい悪いがあるから、
評判等々そこは慎重に。

今これ位しか考えつかなくてごめんなさい。
貴方が気持ち良くこの先は歩んで行けるように願っています。

284: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)15:51:02 ID:h98.vi.ao
>>282
髪型を八二分けのテクノカットにしてワックスで固めて
ピンクのベストを着てみよう

287: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)16:28:16 ID:gMJ.yq.ch
>>283-284

ありがとう。
「人は見た目が9割」や「第一印象が最重要」といった名言を、
今は、我が身をもって実感している感じだよ。
283のアドバイスのように、プロの人を探してみるのも良いかもしれないな。

>テクノカットにしてワックスで固めてピンクのベスト~

は、たぶん普通に似合うだけだと思う。
原色×原色や、柄×柄の服装をしても、馴染むんだ。
一般的な日本人体型とは骨格から違うんだよ。
参考画像も貼るからさ。

ド派手な体型

288: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)16:30:17 ID:7Co.uc.ch
>>282
髪型を変えてみてはいかがでしょう?
ちょっとお高い美容院(同性の美容師がお勧め)に相談して、
このようなイメージになりたいのですがどんな髪型がお薦めですか?
と聞くのはいかがです?
一部のオシャレな人は、そういう質問が得意だったり
他人をプロデュースするのが好きだったりします。
だからこそこの仕事をしてる、という方も少なくはありませんよ。
良き出会いがあることを祈っております。

289: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)16:37:30 ID:EhD.fj.ax
>>287
トゥース!

290: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)16:47:22 ID:h98.vi.ao
>>289みたいな返答を期待していたのに

292: 283 2019/02/09(土)17:28:52 ID:TVm.fj.gl
>>287
こちらこそレスありがとう。
この先お役に立ててもらえるなら幸いです。

>一般的な日本人体型とは骨格から違うんだよ。参考画像も貼るからさ。

確かに迫力ある........。
ハリウッドの映画から飛び出して来たと言っても通りそうだね。

自分も複数の転職や外資他の勤務が多かったりして、
色々な国々の人達と男女問わずに働いて来た。
各々タイプは違えども、ど迫力の人達も日本人・異国の人問わず、かーなーりいたよ。
貴方のイメージに近い人達も結構出会った。

人間関係全般だけども、特に職業上では、貴方が悩んでいるように
イメージ、キャラクター作りってとても重要だと自分もひしひしと感じる。
スキル・実力以外の評価を優先してしまう事も社会では事実としてある。
貴方が悩むと言うことは、課題解決への一歩、ステップであるとも感じるよ。

今まで辛かった体験も多いだろうけど
余り落ち込まずに自分自身が良いと感じる手法をいろいろやってみては?

グダグダ言う連中になんて負けるな。

>>290
実は自分も一瞬期待しました。

293: 282 2019/02/09(土)18:08:50 ID:gMJ.yq.ch
アドバイスやレスどうもありがとう、

>トゥース!

そうか・・・・お笑いの人の衣装か・・

生意気生意気と叱られ続けて悩み、
お笑いネタを思いつける気持ちの余裕がなくなっていたみたいだ。
心労で暗くなって、表情も余計に無愛想に見える顔つきに
なっている可能性もあるのかもしれない。
気づけて良かったよ。

>髪型を変えてみては~

これも、髪型も研究してみよう。
天然パーマとバイク通勤時のヘルメットの縛りがちょっと厄介だが、
髪型画像などを調べてイメージトレーニングからでも、まずはやってみるよ。

299: 名無しさん@おーぷん 2019/02/09(土)22:33:34 ID:MxP.da.p7
>>282
体型ではなく、態度のことだと思いますよ。
会話で否定から入ったり、心の中で見下したりしていないですか?
そういうのは態度に必ず現れます。

先ほどの文章でも、体型が貧相な方を見下すような印象を受けました。
貴方が正しい、正しくないは別にして、相手に不快感を与えているのは
事実だと思われるので、それを意識すれば少しは変わると思います。

314: 名無しさん@おーぷん 2019/02/10(日)21:17:15 ID:Ucr.sq.po
>>282
もう見てないかもしれないけど、昔の自分を見ているようで懐かしくなったので良かったら

自分もまさにそうで、背が高く筋肉質で顔もキツくどこに行っても上手く馴染めなかった
クレーム対応の場所にいた時は重宝されたけどw
だけど、こういう外見の人が下手に馴染みやすく弱そうに装うと
「強そうなのに弱いいじられキャラ」になってもっと大変になる
自分の場合良かったのは、強い外見はそのままで努めて親切を装うことだった
不良が猫を拾うとギャップで凄くいいことしてるように感じるみたいに、
怖い奴が親切にすると相手はものすごく驚いて感謝してくれるんだよ
ちょっとしたことを率先してやるだけでも「あいつ結構いい奴じゃん」って印象になる

あと、うるさい上司には「○○さんのこと頼りにしてます」と
"自分を信頼してる部下"のポジションを作ると仕事がすごく楽になる
「強い部下に懐かれてるオレ」という立場を好むおっさんは多いからねw
無茶を振られて断っても、元々が強そうで嫌なことは断りそうなキャラだから許される
(嫌です、って言ってもそうか悪いなで終わる)
逆に元々優しそうな人の方が一つ断るだけで悪人扱いされるから大変だろうなぁと思うよ

大事なのは自分を下げないこと、
強そうなところはそのままで他人に自分は味方だと思わせること
外見というか印象って生まれつきだから、せっかくなら生かす道もあるよということで

410: 282 2019/02/13(水)00:43:53 ID:8nS.qv.ym
282だけど、もう少し相談にのってもらって良いだろうか。
もし他のスレが適切なら教えてくれ。

>>314も、アドバイスありがとう。
同じような悩みの経験ある人から助言してもらえて、嬉しいよ。

>大事なのは自分を下げないこと、
強そうなところはそのままで他人に自分は味方だと思わせること


これはすごく心に刺さった。
味方と思われるように、か。
これまでは、「せめてこれ以上敵認定されないように」と、
背水の陣のような気持ちだった。
お笑いネタを言われても気づけなかったように、
余裕がなくてピリピリムードだった可能性はとても高いと思ったよ。

相談の続きなんだが、叱責してくる人々の言動というのは、
まさに>>299の話の持って行き方と、同じ流れなんだ。

「きっとオマエは、心の中で周囲を見下しているんだろう、他人を嘲笑っているんだろう!」
という前提で、最初から決めてかかってくるんだ。
それで、「あのねー、君は自分が何でもできると思って
そうやって周囲をバカにしてるけどね、
世の中そんなに甘くない云々・・」と、説教してくる。

だが、実際には、バカにしていない。
299の言うような、他人は貧相だと見下してもいないし、
何でもできると自信満々どころか、悩んでいて、暗い。

叱責してくる人々は、「お前の態度が人をコケにしているように感じた!
見下されていると思った!」と、主張するんだが、

「いや、実際にはバカにしていません」と、答えざるを得ない。

「オレは、お前に見下されているように感じたんだよ!」と言われても、
「貴方が心の中でそう感じたというのはそうなんだろうし、そう思うのは自由だ。
他人の心の感じ方を外部からコントロールできない。
だが、現実には、自分は見下していないのです」と言うしかない。

職場内では、大概どこでも、
「お前は他人を見下している!」と突っかかってくる人々の層が一定割合おり、
それと、とりあえず当たり障りなく接してくれる、
挨拶や、仕事上の事務的な会話だけなら平板に応じてくれる人々も一定の割合、
それから、突っかかる系の人々に対し「新人に変なからみ方をするな!」と
割って入って助けてくれる上司が時々いる、
という構成だ。

411: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)02:20:52 ID:zy6.p8.7a
>>410
>「オレは、お前に見下されているように感じたんだよ!」と言われても、
>「貴方が心の中でそう感じたというのはそうなんだろうし、そう思うのは自由だ。
>他人の心の感じ方を外部からコントロールできない。
>だが、現実には、自分は見下していないのです」と言うしかない。


どっちもどっちだな
良い迷惑だからどっちもちゃんと仕事しろよ/仕事の邪魔すんな、が本音だわ

引用のトコロ、本気でそのまま思ってるならヤバいよ、
相手も直すところあるけどお前にも直すところあるの判らないの?

412: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)02:28:41 ID:lHo.ch.lf
>>410
貴方の内心は関係ない。
貴方の印象を判断するのは相手。
相手にそういう印象を抱かせているのは、
文句を言ってくるひとがいるということから客観的に考えて事実である。

人を見た目だけで判断するのは正しいとは言えないが、
親しい間柄でもない限り人は見た目や態度で判断する。
貴方の言うとおり、他人の心の感じ方を外部からコントロールできないし、
相手の考え方を変えるなんてできないので、文句を言われるのは貴方の責任だ。

だから、スルースキルの低い貴方は、文句を言われたくないなら、
「そんなつもりはない」、と反発して思考停止してはいけない。
相手の神経を逆撫でするしね。

自分自身そんなことを言われたことがないので、具体的な改善策はわからない。
手っ取り早いのは一言詫びを入れて、文句を言われたことがある人に直接、
どんな態度が悪かったか聞きに行けばいい。
改善しようとしていることも伝わって、一石二鳥やないの?

413: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)02:40:29 ID:tLX.ad.yw
私おっさんだけど、>>410読んでめっちゃイライラしたわ
推敲した文でこれだから、話してる相手は堪らないだろうなあ

414: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)02:49:05 ID:7RA.a5.yy
自分が教えを乞う立場というのが頭からすっぽり抜けてるのか分からんけど
「~してくれ」「~だ」「嬉しいよ」「ありがとう」「~だが」なんて
よくそんな言葉遣いできるな
これでは居丈高みたいなこと言われるのも頷ける

416: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)03:41:33 ID:M1U.fn.yy
>>410
無意識に嫌われる態度を取ってるんだろうね。
自分の日常動作を写真や動画に撮ってチェックしてみるとか?
書き込みの文体からして独善的な感じが伝わってくるから、
自分を客観的に見るのは難しいかもしれないけど。

心の中でどう思ってるかは関係ないから、
自分の一挙一動を振り返って細かくチェックした方がいいよ。
敬語の使い方は誤ってないか、相手の話を遮ってないか、
声の大きさやトーンは適切か、物を渡す時はちゃんと両手を添えてるか、
指差しなどの失礼な行為がないか…
チェック項目は無限にあるから、容姿とか下らない結論を出す前に
態度を徹底的に見直したり注意を受けた人に教えを乞うたりした方が良いよ。
自分の尻の位置が他人より高いとかクソどうでもいいw

417: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)06:16:44 ID:GLj.6c.0h
前のレスの時にもうっすら思ったけど
これ生意気だとか偉そうだと言われるのって間違いなく体型のせいだけじゃないな
レス読んだだけでもそれが伝わってくる

418: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)07:24:27 ID:Ube.dg.c1
>>410
普段からその口調だよね、たぶん
意識的に~です、~ます、~しましたの丁寧語、
あからさまに目上相手じゃないと使えないひとじゃない?
つまり無意識に他人を見下してるんだけどw
まず同僚相手にも口調から正せばいいと思うよ、
丁寧語使えない人って態度もがさつだからね
意識的に使おうと努力するだけで自分の態度がかなり変わるし、
周りの評価もころっと変わるよ

419: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)07:28:15 ID:x0w.up.xj
>>410
そんな悩んでるなら話し方講習とか行ってみたら?
ここで色々書いても実際どんなもんかこっちには2割くらいしか分からん
なぜならここは書き言葉で読み取るしかないから
でもその2割で「あんたの態度にも問題あるね」って薄々こっちも感じるのだから
実際そういうプロに習いに行って、客観的にどういう態度を取ってるのか聞いたらいいのに

420: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)07:51:08 ID:eeh.g8.2y
>>410
基本を見失ってる。そもそもあなたはどんな人間性の人物になりたいのか
もし、誰からも嫌われない誰からも好かれる人間になりたい、とかなら
それはウンコだからウンコは捨てろ
絡まれる原因は性格が良いとか悪いとかじゃなく、目立つ容姿だからだ
誰からも好かれるなどあり得ない。
あなたが普通の人と思ってる人も誰かから嫌われてる。
ただ、あなたとは違い目立たない容姿なので
嫉みは向けられず無関心のカテゴリに入ってるだけ
不愉快になる相手がいるとの事だが、失礼な態度はとってないなら問題ない。
小手先の態度より自分の生き方のスタイルを確立するんだ。
嫌われる技術でも読んでみたらどうだろう
どうでもいいヤツの価値観に振り回されず、嫌われる覚悟を身に付けるんだ。
仲裁してくれる人から、あんなヤツの言うことは気にすんなよ~と言われたことは無いか?
あるならまじで気にすんな
まともな人の言うことを聞いて、異常な嫉みを発動してくる連中の言うことは聞くな
そんなあなたを好ましいと声をかけてくれる誠実な人の方を向いて笑顔で生きていけ
他は外野だ。今までみたいに失礼にならない丁寧な対応をしてれば問題ない。
問題があったら、あなたに笑いかけてくれる人がそれとなく教えてくれるから
その人を信じれば大丈夫だ
と思う

421: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)08:08:52 ID:L8M.sj.on
私もどこいっても嫌われてるけど全部相手の妬み嫉みで片付けてるからメンタル健全やで
本当は違ってたとしても自分変える気ないしどうでもいいわ

422: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)08:32:13 ID:m8O.a5.n8
>>410
相手が30度頭を下げたら、自分は60度頭を下げる
相手が60度頭を下げたら、自分は90度頭を下げる
相手が90度頭を下げたら、自分は地面に手を付けて頭を下げる
自分は常に90度以上頭を下げて挨拶や礼をする

くらいの勢いでやれば、周りも見方が変わってくるよ

423: 名無しさん@おーぷん 2019/02/13(水)09:01:32 ID:hq4.wk.xj
何回も何年もどんな場所でもそう言われてて
気にしてるところがなお「相手から見た自分」と
「自分はそうではないと言う思い」なあたり
何かを治そうとか努力しようとか思ってないのがバレている、と思う
何とかしたいと思っているなら
「努力してるのにうまくいかない」みたいな
自分にたいするもどかしさみたいなものが前面に出てくるから

そもそも、自分はどんな風になりたいのか?対応されたいのか?が薄いと思うよ

454: 282 2019/02/14(木)19:59:38 ID:2sB.u5.q3
282だ。レスくれた人たちどうもありがとう。

>基本を見失ってる。そもそもあなたはどんな人間性の人物になりたいのか
>そもそも、自分はどんな風になりたいのか?対応されたいのか?が薄いと思うよ


言われてみれば、これがスッポリと頭の中に無いな。
気づいて、衝撃だった。

せめて、突然「生意気なやつめ!」と
叱責してくる人々の人数の割合がひとりでも減ってくれれば、
叱責の回数や頻度が一回でも減ってくれれば、くらいにしか、願っていなかった。

マイナスの状況なのは仕方がないとして、
そのマイナスの数値の大きさが少しでも減ってくれるだけでも、と。

ちなみに自分の職種は、ここの皆には意外かもしれないが、
接客業や営業系ばかり選んで働いていて、営業成績も、とても良い。
自分の扱う商品の特徴を徹底的に勉強して、
顧客の要望やイメージ像なども徹底的に話を聞き取りして、
顧客に理想的に合う商品を提案して売って、顧客からの信頼を得ている。

生意気だと叱責されることが、悩みどころなのは、
自分の転職が多い理由にも関係してくるんだが、

叱責してくる人々は、やがて、“トリクルダウン”し始めるというか、
もっと、叱責しやすそうな相手、すなわち、小柄な若い女性、華奢な体格や、
穏やかそうな見た目の人、取引先の美人の営業の女性など、
より威張りやすそうな相手へと、叱責するターゲットを移し始めるんだよ。

叱責してくる人々が、やがて、小柄な若手女性にすさまじいセクハラをし始めたり、
美人の営業女性との打ち合わせ中に書類ファイルを机にバンバン叩きつけて
音を鳴らしながら威圧して話す、
穏やかな見た目の人相手に、執拗に「法的手段に訴えるぞ!」という
セリフを普段から、何でもない話の時にも多用するなど、

次々と、大きな問題行動を起こし始める。

それで、会社の評判や売上げが一気に悪化、下落し、
まともな人や有能な人がどんどん辞め、
そしてまた、それによって、さらに、売上げや評判が悪化し・・で、
会社が急激に崩壊してしまい、自分も、転職せざるを得なくなる。

最悪、自分一人だけがからまれているだけなら、耐えていればいいと思うんだが、
叱責してくる人々に、勤めていた会社ごと、崩壊させられてしまうのが、こたえる。
せっかく信頼を得た顧客にも、申し訳なくて、つらい。

455: 名無しさん@おーぷん 2019/02/14(木)20:04:27 ID:ndo.rh.sh
↑これも触らないほうがいい常連の人なんでしょうか?

456: 名無しさん@おーぷん 2019/02/14(木)20:07:02 ID:ikM.e4.ti
>>455
そうですね。
自画自賛ばかりで、人の話を聞かないので相手をしないほうがいいですよ。