スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556948347/

455: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)18:52:57 ID:0XW.cd.ut
姉妹で両親への評価が異なっていて混乱しています。

両親は夫婦仲が悪いです。
父は日雇いの仕事でつないでいて、経済的には母に依存しているのに、
性行為の強要（父が大声で喚くので知ってた）、モラハラがある最低な人でした。

母は離婚してもやって行けるほどの経済力がありましたが
まだ幼児だった私や弟が嫌がったので離婚を思いとどまったことがあります。
私はそれが記憶にありません。

母は末っ子の妹が成人したら離婚すると言いましたが
弟が精神疾患を抱えているので
妹の成人した今も離婚していません。

私は母はDVの被害者で、それに耐えて私達を育ててくれたことに尊敬しています。

しかし妹は「母は束縛が激しい」
「離婚しないなら子供の前で夫婦喧嘩はするべきではなかったのでは」
「母は私を逃がせてくれなかった」と言います。

最近では「束縛してこない分、お父さんのほうがマシだった」
と言い出したのでさすがに怒りました。
妹も我に返って「まあ元凶はお父さんだからね」と謝りました。

妹の分析なのですが母親似の私は母に信頼されていて束縛がなかったと言います。
これに関しては妹の言う通りだと思います。

妹は父親似なので母がなんでもかんでも先回りして行動を束縛、
部活やバイト禁止、その癖家事は当然のようにやらせると言うのです。
妹は手先が不器用でトラブルメーカーなところがあるので当然の口出しで、
束縛と言われると違うと思います。

弟（妹からすれば兄）は精神的に弱いので母が家事や仕事含め何もさせていません。
それを妹は「お兄ちゃんだけ家事しなくて良いなと思ってたけど
何もできないと決めつけて私よりも更に信頼していなかっただけでしょ。」と言うのです。

先日、母が理由で大学の実習が行けなくなったのと、
内定がなくなったので妹はそれ以上に恨むようになりました。
それで大学に行きづらいからと大学に行かなくなりました。
妹いわく卒業要件満たしてるしゼミの先生にも
「大学に来なくても卒業はできる」と言われたので「もう行かない！」と言い張ります。
ゼミ以外の授業は登録を消すそうです。

私は妹の意見を正しいと思えないのですがほっといたら目を覚ましますかね？

457: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)18:56:46 ID:GVu.xd.1l
>>455
姉妹で親の評価が違ったらいけないのかね？
嘘ついてるわけじゃなし、妹視点で見ればそうなんでしょう。

458: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)19:02:33 ID:DJX.fe.4l
>>455
他人の人生を自分と比べてどっちが正しいとかやってる姉もクソ
妹が間違ってると判断したら母と同じようにあなたも妹を攻撃するつもりでしょう？
妹という家族が困っている時に助けてあげるのが正しく、
妹を困らせようとするのが間違ってる。これが良識だよ。
妹を束縛しないで解放してあげな。
そしてあなたもね、母親的な価値観からさっさと抜け出しなよ。

459: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)19:08:40 ID:kd7.cd.gx
>>445
一番上の姉という立場だと、お母さんが大変なのを見たり聞いたり
色々あってお母さんの味方になる事が多い。
何が真実かわからないですが、
DVしてくるお父さんとくっつき続けている事に違和感があります。
お母さんが原因で内定がなくなるというのも不思議…

445さんはいわゆるピーナッツ母娘的な、共依存とか独り立ちできてない感がするんだけど

456: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)18:56:20 ID:t31.6o.70
>>455
父親も母親もクソ中のクソ
妹にとっては父親は金のないクソで母親は金のあるクソ

>母が理由で大学の実習が行けなくなったのと、内定がなくなった

母親何をしたのよ？内定がなくなるなんてよっぽどなのに

460: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)19:27:54 ID:0XW.cd.ut
>>456
向いてないと思って内定辞退の電話をかけました。
実習も同じ感じで断りました。
そのせいで企業は妹の大学が受け入れ禁止になったのと
妹が先生に叱られたので大学に行くのが辛いそうです。
（子供じゃあるまいし叱られて大学に行きたくないって…）
私としては親の許可を得ない妹が非常識に思います。

461: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)19:35:25 ID:GVu.xd.1l
妹さん、この家族から逃げて欲しいわ…

463: 名無しさん＠おーぷん 19/05/19(日)19:38:14 ID:kDz.cr.nx
>>460
親の許可なんていらないでしょ。何勝手に電話してるんですか。
本当妹さん逃げてほしい。

485: 名無しさん＠おーぷん 19/05/20(月)11:49:53 ID:IU1.hd.2d
>>460
姉の貴女はまともかと思ったけど…妹さんにけてー
今から社会に出るって、とこで親の許可を得てばかりいたら、
いつ自分で選択し失敗って経験を積むの？

親からの内定辞退って超超超超非常識な事って知らない家族なんだろうな…
現実、大学そのものが締め出されて企業とのコネクションを
維持してきた大学の努力もパー
その企業との就職実績も含め入学してきた後輩の将来もパー
そりゃ居づらくもなる
同じように親が内定を潰しまくってニートになった例も知ってるから
家族なら支えてあげてねー
弟さんがOKなのに妹は許されないとか言わないでね今更


スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/

49: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:23:26 ID:knm.us.bs
以前にも相談したのですが妹の言葉に揺れています。

妹は大学4年生ですが母が妹の内定を断って以来、ほとんど外に出かけません。
妹が勝手に就活をしないように妹のスマホは没収、お小遣いも取り上げて、
必要な時は私か母が払うというシステムを取っています。

母は妹に就職は無理なので私が嫌でなければ両親の死後、
妹と無職の弟を養ってほしいと言われています。
父はいますがDV気質なので相談できません。

尚、私には彼氏がいますが将来的に子供を持つ予定はないので、
弟妹を養うことに抵抗はありません。

しかし、妹は「お姉ちゃんはお母さんに洗脳されている」というのです。

「お母さんはお姉ちゃんに家事はさせるけどそれ以外は自由にさせる。
私には家事はさせるけど、進路や仕事や友達付き合いは制限する。

お兄ちゃん（弟）には家事やすらさせず、家でダラダラさせてる。
でも1番酷い扱いを受けているのはお兄ちゃん」と言われました。

妹は「お兄ちゃんが一人でコンビニで行きたいとか、
家の手伝いしたいとか前向きな言葉を言った時、
いつも出来る訳ないからって怒りながら止めたよね。
お兄ちゃんがポッドでお湯を沸かしただけで怒った。」

「お母さんがお兄ちゃんはできないと決めつけて何もかも妨害するせいで
お兄ちゃんはニートになったしニートのままだ。」
「私もニートにされちゃう！」と泣きます。

「このままだとお姉ちゃんは私やお兄ちゃんのためにお金を搾取されるんだよ。」
「お姉ちゃんは今は信頼されてるけど、
お姉ちゃんも何か失敗したら今度はお姉ちゃんまで私達と同じようにされるよ。」
と言うのです。

私は母は厳しいけど弟妹が迷惑をかけた時ちゃんと相手に謝り、
父からのDVに耐える優しい母だと今も思います。

私がおかしいのか彼氏や親友に聞いたところ彼氏は私と同じ考えでしたが、
親友は「妹ちゃんの言う通りだよ。逃げた方が良い。」と言われました。

妹の言うことをよく考えてやった方が良いのでしょうか？

52: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:39:36 ID:ks7.y7.14
>>49
子供を持つ予定が無いなんて、これから先どうなるか判らないのに
ほぼ兄妹の介護出来るとは思えない
その彼氏もその2人を養う義務も無いしね
いつ逃げられてもおかしくないからね
それでもその2人を貴女が養っていくの？

53: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:44:13 ID:knm.us.bs
>>52
彼氏が子供好きじゃないので作る予定はありません。
私自身も彼氏が欲しくないなら子供はいなくて良いと思います。

弟妹を養うことについては抵抗ありません。
彼氏も弟妹と仲良く2人を養うことについては賛成しています。
彼氏は私達きょうだいと幼馴染で、弟の中学時代の部活の先輩でもあります。

54: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:48:13 ID:ks7.y7.14
>>53
貴女達は納得していても、妹さんは納得していないよね
妹さんが幸せになって欲しいとは思わないのかな

55: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:51:12 ID:ks7.y7.14
後、介護舐めない方が良い
今はお兄さんも動けるから良いけど、動けなくなったら想像するよりキツいよ
そこの辺り貴女も彼氏さんも甘いよ

57: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:54:39 ID:Psu.bt.jb
>>49>>53
前にも相談したならこっちに移動してルールに従ってね
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

主さんよろしく

58: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)16:56:18 ID:knm.us.bs
すみません。移動します。


ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ その8
https://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1535001524/

299: sp49-104-0-197.msf.spmode.ne.jpシルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)17:00:15 ID:2D6
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1561869560/l10?id=knm

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part115から移動しました。

300: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)17:32:01 ID:tO9
>>299
向こうでも聞いたけど、貴女達は良くても妹さんは納得してないし
妹さんに幸せになって欲しくはないの？

301: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)17:42:58 ID:2D6
>>300
私はDV父以外の家族全員の幸せを祈っています。
しかし、妹が社会に出てやっていけると母は思っていません。
バイトもほとんど経験ありません。

一度、スーパーのレジでバイトしたのですが
母が様子を見に行った時に妹がお客様にレジが遅いとお叱りを受けていて、
母がそのお客様に謝罪してバイトは辞めさせました。
それ以来、妹が迷惑掛けるからバイトも就職もさせないという考えです。

私は妹に社会との接点を持てるように習い事を増やすとか、
一緒にどこか遊びに行くなどしたいと思います。
妹が就活しないと約束できるなら
お小遣いを渡して小中高大や習い事の友達と遊びに行っても構いません。

302: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)17:49:04 ID:tO9
>>301
それだと貴女が何か有ったら養われている2人はどうなるの？

303: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)17:52:27 ID:2D6
>>302
彼氏もいますから私が働けなくなっても彼氏が援助すると言ってくれています。
2人とも何かあるとは考えたくないですが、その場合は私達の貯金や母の遺産、
それもなかったら苦渋の判断ですが、生活保護に頼ってほしいです。
弟妹が働くことは母が嫌がってるので。

304: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)18:15:19 ID:Vyy
>>301
わたしは精神科医ではありません。
その前提で読んでください。

あなたの母親は共依存に基づく代理によるミュンヒハウゼン症候群と思われます。
普通の共依存は、依存先をアル中等、
ふつうの疾患と呼べるような人と共依存関係を結びます。
しかしあなたの母親は依存先を自らつくろうとしているんです。
そのために妹さんを知的障害者として扱い、あなた他いろんな人に信用させ、
頭を下げている母親をかわいそう等苦労していると認識させ、
母親は優越感等、満足感を得ています。
あなたも共依存の関係にあって、妹を知的障害者のように扱い、
彼氏に信用させて、優越感や満足感を得たいように思います。
一度あなたが精神科に行き、できれば母親を精神科に連れて行く。
カウンセリングを受ける。
妹さんは一旦寮付の期間工をさせる等、実家を脱出。正規の就職先を探す。
くれぐれも言っておきますが、母親が幸せになることは最悪の判断です。

306: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)18:31:51 ID:2D6
>>304
別に妹を知的障害者だとは思っていないと思います。
母は医療系の仕事をしているので、そういう知識はあります。

妹は大学から「ああいう親がいる以上、大学や親の許可なしに就職とかしないで。」
と言われています。

妹の大学の実習も
「内定のようにお母さんが勝手に断ると後輩に迷惑がかかるから、
親の許可が得られないなら断るよ。」と言って無しになったそうです。
それ以来、妹は大学に行かず、卒論も書いていないらしいです。
妹のゼミは卒論はみんなやるけど、必修ではないそうです。

私は病院に行くなら弟妹ではないかと思うのですが…。
引きこもり専門の心療内科とかありますよね？

305: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)18:19:21 ID:tO9
>>303
あまり彼氏さんの事依存していたら、その彼氏さん逃げるんじゃないかな
向こうでも書いたけど、介護はそんな甘いものじゃ無いからね
自立出来る2人の力を奪って自分の首を閉めているって事判らないかな

307: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)18:44:17 ID:2D6
>>305
弟妹が自立できるということに疑問はあります。
妹はアルバイトもこなせませんでした。
内定先が教育関係の施設だったので母は激怒です。

妹は高校時代取得した秘書検と漢検の2級しか資格を持っていません。
あと習い事の段位だけですね。
部活もしていないし、友達もあまりいないです。

弟も専門卒業して以来ニートです。
工業高校出身なので電機系の資格はいくつかあったと思いますが
友達はほぼいなくて働けるのか疑問です。

家事も中学生の時に料理中、ピーラーで指を剥いて以来、母が禁止しています。
高校でいじめられて不登校になってギリギリで卒業したのでバイトも就労も禁止しています。
彼氏だけは弟の唯一の友人としてよく一緒にオセロとかトランプの相手をしてくれています。

308: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)18:51:25 ID:Vyy
>>306
妹さんを知的障害者だと思っていないならなぜ就職させないの？
なぜ自立できないと思ってるの？
それと、あなたが病院に行く必要が無いとする根拠はなに？
妹さんは知的障害者ではないのに弟妹が病院に行くべきだとする根拠はなに？
あなたの書き込みを読んでいると、症状の捏造、病状の捏造が丸見えです。

とにかく妹さんを支配しようとするべきじゃないよ。

310: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)19:11:34 ID:2D6
>>308
一応、妹には向いている仕事があると思います。
末っ子で身近に子供もいないうえに教育学部でもないのに
子供（それも障害児）関係の仕事なんて無理です。
妹は新幹線の乗務員や新聞社
（一次選考は通ったが母が断った）を受けようとしていましたが
接客業も一度失敗しているしストレスに弱いので人と関わる仕事をしてほしくないです。

心療内科＝知的障害ではないですよね？
ストレスがあるならお医者さんに相談してほしいと思っただけです。強制しません。

弟妹はコミュニケーション力や忍耐力がないので就職は無理と思うだけです。

もちろん弟妹が望めば普通の20代と同じく旅行や友達との遊びも私と母が援助します。
というか、できるかも分からない就活より大学に復帰して卒論を書いてほしいです。
今はゼミ以外授業を入れてないようですが、
ゼミの先生が甘くて出席扱いにしているそうです。
それは不正だと思うので匿名で大学に連絡しようか悩んでいます。

父はニートはもう弟だけで良いと言っています。

311: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)19:23:53 ID:zWP
>>310
あなたやお母さんは一度も失敗したこと無いの？
誰でも最初の頃はしょっちゅう失敗するし
ベテランになっても失敗しない人はいないと思う
その失敗で学ぶ事も多いし次頑張ろうっていう向上心にもなるのに
一度の失敗やまだ失敗すらしてないのに「失敗するかもしれない」という
あなたやお母さんの思い込みで妹や弟の未来を潰すのはどうかと思うよ

312: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)19:35:36 ID:tO9
もし妹さんに恋人が出来たらどうするの？

313: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)19:38:29 ID:2D6
>>312
できないように女子大に行かせたので彼氏いない歴は年齢だと思います。
母も男性の先生の授業は必修以外入れるなっていました。

もし出来たとして、事情を話して別れてもらうことになるのではないかと思います。
弟も専門時代、彼女がいましたが母が謝罪して別れさせたと聞いています。

314: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)19:38:42 ID:tO9
結婚の為に出て行くってなったら発狂しそうとゲスパー

315: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)19:42:27 ID:tO9
>>313
うわぁ
あのさ貴女にとって妹さんが幸せってどんな感じなのですか？

317: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)19:53:40 ID:2D6
>>315
妹が幸せだと感じることです。
お小遣いもあげますし趣味を楽しんでほしいです。

316: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)19:48:45 ID:Vyy
>>310
アドバイス聞く気ある？
知能に問題が無いならコミュニケーション力や忍耐力は
就職してから身につけていけばいいことです。

それと、妹さんのストレスの原因はなに？
どう考えてもあなたと母親による干渉と介入です。
妹さんの現状も、母親が就職先に断りを入れる、という干渉と介入が原因です。
母親とかが、介入や干渉をするということは、大きなストレス源ですよ。
妹さんは自立したいのだから、自立させてあげなさい。
あなたも病院へ行って、共依存を断ち切って、妹に関わらず生きなさい。

317: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)19:53:40 ID:2D6
>>316
でも妹が何かやらかしたら母はまた謝罪に行って心労で病んでしまいます。
バイト先がスーパーなので様子を見に行けましたが
会社とかに就職させるとそれも不可能ですよね？

後出しになるのですが妹は
「実習に行けると思ったから部活もバイトも友達との旅行もない
大学生活を耐えて来たのに！」と大学の先生に八つ当たりしたと聞いています。

働いてから同僚やクライアントに同じことすればクビですよね？

318: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:01:50 ID:tO9
>>317
今までで2人がやらかした最大の事って何ですか？
そこまで神経質に石橋渡る前に叩き壊す程心配するのって、普通なら無いよ

323: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)20:44:10 ID:2D6
>>318
妹は中1の時にクラスメイトを殴りました（妹は否定）
弟は高校時代に進級不可ギリギリまで休んだことです。

319: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:04:47 ID:tO9
とりあえず貴女達の、やりすぎな過保護は妹さんも弟さんも幸せに感じる事は無いね

320: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:07:55 ID:xgj
>>317
今更で申し訳ないけど
父(○歳、会社員)みたいな感じで家族構成書いてくれる？
あとあなたは今何を相談したいのかも書いてくれるかな

323: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)20:44:10 ID:2D6
>>320
家族構成。全員同居です。
父 62歳
もともと、大企業で働いていたが妹が生まれた直後いきなり辞めて日雇いに。
今、工員だが数ヶ月働かないこともある。
モラハラ、 母への性行為の強要の加害者。
最近丸くなった。弟妹の就職には反対していない。

母 59歳
医療関係のパート。弟妹の就職に反対。

私 長女。今年で26歳。
百貨店にあるブランドショップの店員。基本的に母と同じ意見。

弟 今年で24歳
専門学校卒業後無職。

妹 今年で22歳。
女子大の4年生だが大学には全く通っていない（卒業要件単位はゼミ以外取得）

悩みは妹を外に出していいかです。
妹の大学の先生は「若い妹さんがずっと家にいるのは無理だと思うから
お母さんと話し合って」とおっしゃってるそうです。

妹は習い事の先生が年配で、教室に行くたびに悪気なしに
「就活頑張ってね！引きこもったらだめよ！」と言うのがしんどくなってるそうです。

習い事も祖母と母の中間くらいの年齢のおばさんと小学生しかいないようなところなので
同年代がいる習い事もさせようかなと思っています（英会話とか料理など…）

321: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:11:03 ID:Vyy
＞「実習に行けると思ったから部活もバイトも友達との旅行もない
大学生活を耐えて来たのに！」と大学の先生に八つ当たりした

違うでしょ？
あなたと母親に対する不満や愚痴、怒りを大学の先生に聞いてもらい、
ぶつけた、もしくは先生の前でもらした、でしょ？
大学の先生に矛先は向けていません。
あなたがやってることは病状や症状の捏造です。
さらに、あなたたちが介入行為、干渉行為という嫌がらせ、
虐待を行わなければ職場でも学校でも妹さんはそのような行動はしません。

何度も言いますが、あなたたちが介入、干渉しなければすべての問題は発生しません。
母親は、病んだらちょうどいいので共依存の治療をしなさい。

322: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:28:17 ID:7r8
DV父
DVが惨めで子供陥れて代理ミュンヒハウゼン母
母のコピーになることで母の攻撃逃れて弟妹虐待する姉
正常なのに母姉に自立妨害されまくり障碍者として育てられる弟妹

すげー機能不全家族だな

324: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:58:01 ID:Vyy
＞妹が幸せだと感じることです。
お小遣いもあげますし趣味を楽しんでほしいです。

妹さんはペットですか？犬ですか？猫ですか？
餌あげておもちゃ与えて遊んであげて散歩に連れて行くから幸せを感じなさい、ですか？
一人の人間として扱ってあげなさい。

325: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)20:58:03 ID:7r8
父も家族持ったストレスでDVしてるんだろうし
お互いがお互いの毒にしかなってないなら
さっさと家族解散するほうが良いよ、みんな成人だし

326: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:10:56 ID:LqF
秘書検、漢検2級、習い事の段位、専門卒で資格持ち。
世間から見れば割りと優秀な方だと思うんだけど
習い事の段位だってそれなりにコミュニケーション能力がなければ
段位を取れるくらい続けられないでしょ
弟妹を社会的不適格者と見なす根拠も理由もわからない

333: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)21:44:07 ID:2D6
>>326
妹は塾とバレエは子供の頃にトラブルを起こしてやめました。
今の習い事は徒歩3分の近所のおばさん宅でやってるから安心して行かせています。

327: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:19:53 ID:9G3
>>326
姉より優秀な妹だから潰して優越感に浸りたいんだよ
ネタじゃないならね

333: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)21:44:07 ID:2D6
>>327
別に私は妹が私より優秀とも劣っているとは思っていません。
繰り返しになりますが母を安心させたいんです。
妹のせいで後輩が今後実習や就職が禁止されると迷惑がかかるので、
もう大学や親と相談なしで動くなと言われているそうです。
妹が就活しても多分また母は妨害すると思います。
そのため、妹は母が就職を許可しないままだと、
大学を卒業してから就活をすることになると言っています。

妹の元々の夢は実習に行かなければ取得できない仕事でした。
それは今の大学が許可しない以上、もう叶わないらしいです。

弟妹を自由にさせるべきなんですね。妹の就活は許可します。
母は反対のままでしょうけど私からは口は出しません。
まあ、ノートパソコンとスマホは母が預かってるので就活を出来るのか不明ですが。

328: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:21:41 ID:Vyy
＞「就活頑張ってね！引きこもったらだめよ！」と言うのがしんどくなってる

これって意味わかってる？
日本語を正しく理解できないみたいだけど、あなたの存在がしんどいんですよ？
あなたと母がいなければ、あなたと母が弟というニートを作り上げなければ、
こんなこと言われないんです。
就活がんばってるのに、あなたたちの介入、干渉のせいで就職できない。
それがしんどいんですよ。

何度も言いますが、妹さんの病状や症状を捏造するのはやめなさい。
介入や干渉もやめなさい。

329: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:22:59 ID:RW1
父母姉で妹に経済的精神的虐待してるよね。
妹がかわいそう。

330: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:27:48 ID:xgj
>>323
構成と説明ありがとう

妹や弟がやらかすと母が心労で病むと言ってるけど
あなたの職場で社員がミスした時って親が出てきて謝罪したり
「子供は向いてないから辞めさせます」って頻繁にある事例なの？
普通のミス程度で親が出てくる事ってまずないし、
社会人なら自分で謝罪してミスの責任取るのが普通だよね
つまり妹も弟も自分で尻拭いをするわけだから、
母親が謝罪に出てくる必要はないし病む事も無いってわけだ

あと、その業種に向いてるかどうか、
上手くやれるかどうかは親が決めるもんじゃないよ
当人が失敗を重ねつつも交流を調整したり
なんとかやりくりして結果を導き出すもんなんだよ
挑戦する前から過去の失敗引き合いに出されて
「不安だからさせません」と押さえつけるのは優しさではない
はっきり言うとあなたと母親が妹と弟にしてる事は庇護ではなくて過干渉の虐待だよ

妹さんも弟さんもやる気があるなら外にだしてやりなさいな

331: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:34:39 ID:R6u
母親とシルク◆z6llKspFt2は弟と妹がダメ人間で自分より明らかに格下
ってことにしておかないと自分の尊厳を保てないんでしょ
だから就職なんかされて自分たちよりいい給料稼いで
いい家庭を築かれたりしたら困るから
ダメダメ言って取り上げて抑えつけて逃げられないようにして飼い殺してんだよ
違うって言うなら弟と妹を彼らの思うようにさせればいいだけ
母親とシルク◆z6llKspFt2には絶対できないだろうけどな

332: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:37:57 ID:7r8
妹弟押さえつけておかないと逃げられて
自分が母の唯一のターゲットになるもんね

334: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:47:53 ID:7r8
>>333
シルクも母から離れないと本来の人間性取り戻せないよ？
今の人格は母親トレースしてるだけだから

336: シルク◆z6llKspFt2 19/07/01(月)22:05:44 ID:2D6
>>334
母は弟がニートだから父と離婚できないと言っています。
本当は妹が成人すれば離婚するはずでした。

私は結婚で家族と離れる予定です。
今、妹と弟が同じ部屋なので私が出ていけば妹と弟が1人部屋になりますからね。

335: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)21:50:34 ID:RW1
母はどこから見ても毒親だなぁ･･･

337: 名無しさん＠おーぷん 19/07/01(月)22:19:22 ID:7r8
離れてから改めて結婚相手えらばんと
母の影響力薄まったらその彼氏では困るよーな…
けど、離れて状況が変わったらまた自分で考えればいいね、離れる事が一番優先

338: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)07:27:36 ID:z8H
今、妹と弟が同じ部屋なので私が出ていけば妹と弟が1人部屋になりますからね
…(°д ° )

339: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)08:37:34 ID:345
普通その年なら姉と妹で一部屋、弟で一部屋なのに。
何考えてるんだこの虐待一家は

340: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)10:52:55 ID:kdy
>>339
兄弟構成は姉（私）、弟、妹の順番なので
1番最初に生まれた私が1人部屋になったんですけど変ですか？
部屋数が足りないんです。
弟が1番上だったら弟が個室になったはずです。

でも、その分、弟妹の部屋が1番広いですよ。
私の部屋は6畳で弟妹の部屋は確か8畳だったと思います。

341: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)11:03:03 ID:8cU
すごく変ですよ　
普通の親御さんなら思春期になる前に組み合わせ直すでしょ？
あなたのお母さんとお家の常識はおかしいことだらけなのに
あなたにはずっと、それを言ってくれるきちんとしたお友達が居なかったの？

343: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)11:11:53 ID:kdy
>>341
友人や親戚でも部屋数が足りなくて兄や弟と同じ部屋の女の子はいましたよ。
ちなみに父と母も個室があります。

342: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)11:06:51 ID:Vmg
思春期に姉妹・兄弟って分ける
一番上が就職したら即家を出て残ってる弟妹が一人部屋になる
これが世間一般の常識で普通
シルク◆z6llKspFt2一家は非常識で異常

344: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)11:16:05 ID:Zzg
今更でアレなんだけどスーパーでバイト中にお母さんが謝ったことが気になる。

私の地域の民度が低いからか、よく新人とか高校生や留学生のバイトに
レジが遅いと怒鳴るおじさんとかよくいるんだけど、妹は本当にレジ遅かったの？

妹がミスしたとして謝るのはお母さんではなく、店長とかの上司だよね？

346: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)11:45:54 ID:kdy
>>344
そこまで分かりません。
ただ、そのお客さまがすごい剣幕で怒っていたそうで、
そんなに迷惑かけるならバイトを辞めさせると言っていたのを覚えています。

345: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)11:32:34 ID:345
妹のバイトに母親がストーカーしてたんだろ
なんでもいいからトラブル見たらしゃしゃりでて
妹が全部悪いことにして代理ミュンヒハウゼン捗る

346: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)11:45:54 ID:kdy
>>345
バイトするなら母親が様子を見に行けることが条件でした。
妹は「明日、見に行くからね」と母に言われて「分かった」と了承していました。

347: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)11:50:37 ID:z8H
あなたとあなたの両親にとって弟と妹はなんなの？ペット？奴隷？
人間間違えない人間の方が少ないのに1度間違えただけで駄目人間扱いしたり
家事しようとしてる弟の意欲を削いだりして何がしたいの？
幸せになって欲しいっていうなら本人達の意思を尊重しなよ

348: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)12:00:42 ID:kdy
>>347
うちの家は父がアレなので母は困った時、
「お姉ちゃん、弟（妹）に○○させて良いと思う？」と相談することが多かったので
弟妹の保護者のつもりでいました。それもおかしいんですね。

母にとっての弟妹は分かりませんが
小さな子供だと思っているのではないかと思います。
子供の頃は私はしっかりしてるからと
弟妹にばかり手をかけるのが不満な時もありました。

父親は家事育児に介入しませんが、
弟のことは駄目なやつと思っているみたいです。
妹に大しては何故か最近お小遣いをあげたり、
「お前は働けよ。」と言ってるみたいです。
昔は母が私や弟妹にくれたお小遣いを理由つけて没収して
自分のタバコ代に使ったりしてたんですけどね。
妹だけは父の名前の字が入っているので特別なのかもしれません。
（きょうだい全員同じ字は入っていますが…）

349: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)12:35:10 ID:5jF
狭い交友関係で、親戚・知人・彼氏までもちょっとおかしくて、
これまで何が悪いのかわからなかったんだろうね・・
ムリも無い、おかしな一家とマトモな人なら関わりたくないから離れてく
妹の大学関係者も、問題家庭と判っていながら深く介入したり
手を差し伸べてくれる人もいない
まあそれは責められないけども

今からでも毒母と縁切ることを勧めるよ　
まず経済力のあるあなたが距離を置いて基盤を作って、弟妹を脱出させてあげなよ

350: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)12:40:26 ID:345
夫婦関係悪い母親は子供一人を代理父に仕立て、子供のままであることを許しません
それもあなたに対する母の虐待なんだが、母と同化しすぎて本人の自覚は乏しそう
まあ母に便乗して弟妹虐待し、優越感満喫してるあなたを被害者として扱うのはおかしいか

351: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)12:48:56 ID:sBc
妹と弟が同じ部屋の頭おかしい姉とその家族の話、前にも見た気がするんだけど
同じやつだろ

352: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)12:59:45 ID:mel
>>351
だよ。
頭おかしいのを何度も指摘されてその度プリマ送りにされてる

353: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)13:32:19 ID:kdy
>>352
家族ことで相談したのはこれが2回目です。
前回はプリマに送られて混乱して放置してしまいました。
しかし、連日の妹の訴えで「私もおかしいのかな？」と思ったので
勇気を出して昨日、プリマに送られる覚悟で相談しました。

これが前回の私の投稿です。
455：↓名無し：19/05/19(日)18:52:57 ID:0XW.cd.ut ×
姉妹で両親への評価が異なっていて混乱しています。

両親は夫婦仲が悪いです。
父は日雇いの仕事でつないでいて、経済的には母に依存しているのに、
性行為の強要（父が大声で喚くので知ってた）、モラハラがある最低な人でした。

354: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)13:34:14 ID:Vmg
元スレもﾌﾟﾘﾏも出戻り禁止だよな？

355: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)13:37:31 ID:kdy
>>354
出戻る以前に前回はプリマには行かなかったのでプリマは初めてです。
しかし、元スレは2回目です。これがルール違反だったら申し訳ありません。

356: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)13:48:01 ID:6M6
私と母がおかしくて弟妹は正常だとよくわかりました
もしかしたら母と私が知的ボーダーで
年が上だから弟妹達に威張れただけなのかもと思い出しました
私は子供は作りませんし（こんな気狂いの血が遺伝してはいけない）
弟妹を生活保護にしないよう頑張って面倒を見続けることにします
#diana7

358: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)13:49:47 ID:kdy
>>356
なりすましは辞めてください。
どういう仕組みでパスワードが読めるのか分かりませんが356は私ではありません。

弟妹には今からちゃんと自立させます。

357: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)13:49:14 ID:345
父が元凶かのように言うけど、
父も母と結婚しなければ大企業づとめ辞めてないんじゃね

結婚相手は息子をニートに仕立て上げてまでかわいそうな私を演じるサイコパスだもん
この妻に足引っ張られて人生やる気無くして日雇い労働とDV依存に落ちたんじゃねーの
昔の日本で大企業で生き残るには妻の支えが必須だからね

359: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)13:58:51 ID:S5c
ちなみに妹の同級生視点での投稿もしてみましたが、皆さんなかなか釣れませんね。
なので姉視点に立ち返って投稿する事にしました。
プリマに移動したら食いつき良くて嬉しかったです。

360: シルク◆z6llKspFt2 19/07/02(火)14:01:15 ID:kdy
>>359
私、もうパスワード変えた方が良いんですか？
妹の同級生視点ってなんですか？そんなのあるんですか？
確認したいので貼ってくれると助かります。

IDで分かると思いますが、kdyだけ私本人です。
日付が変わったらIDも変わるので日付変わったらもうコメントしません。
そろそろ消えたいけど偽物をなんとかしてほしいです。

361: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)14:06:19 ID:kGc
これか？

同じゼミの女が私が二次選考に落ちた会社に合格した。
私は単純に「××ちゃんおめでとう！」と祝福した。
本人も「まさか受かると思わなかった！」と嬉しそうだった。

それなのに親御さんの反対を押し切ってたらしくて
親御さんが電話をかけて内定辞退したらしい。

内定先から確認の電話があったそうで内定を辞退したのは親で間違いない、
自分は入社する意思があるって伝えたが
「そんな親がいるような人は困る」と言われて内定取消しされたそう。

そういう親と分かってたのになぜ内定伝えたのか。
私のように落ちてあきらめた人もいるのに平気で内定取消しにされるような女にスレタイ。

流石に大学からは「親と話し合って就職の許可が下りるまで就活禁止」が言い渡されたそう。

この女のせいでうちの大学の後輩たちが来年からそこに採用されなくなったらどうするんだ。
教授と喧嘩したらしくてそれ以来教授が不機嫌だし、
青白い死人みたいな顔で大学に来る女を見るたびにイライする。

>>955
なんでですか？私は親から就活は応援されています。
ちゃんと同じ分野の別の企業に内定を得ました。

その女は今、就活もしているのか不明です。
大学に来ても教授とは全く喋らず黙々とパソコン打ってるだけで怖いです。

その会社はみんなの憧れで私の学科だけでも知る限り10人は応募していました。
そのメンバーのうち書類選考に通ったのは私とその女だけです。

教授曰く内定を勝手に断る親は多いそうで
去年も男子学生二人が内定辞退されて教授のところに相談きたそうで、
黙り込む女と違ってベラベラ喋っててそれはそれで気味悪いです。
おばさんだからおしゃべりなのか…。

この間、その女のバイト先行ったら接客業なのに愛想なくて引きました。

親に内定知られたくないなら自分宛の手紙を郵便局留めにできるはずなのに…。

362: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)14:07:09 ID:oYN
おなじIDのまま違うトリップにすりゃOK

母が病んでも口出しするのを二人とも止めて、
妹の自由にさせるのがせめてもの贖罪だな

364: シルク◆imdb49V43Q 19/07/02(火)14:13:35 ID:kdy
一応変えるけどまたID破られたら不安です。
信用して頂けるか分からないですが、その人は妹の状況と違います。

・妹は女子大
・妹のゼミの先生は教授ではなく男性の准教授
（母が男性の先生のゼミに入ったことに怒ってました）
・妹の内定先は重度の障害児施設です。
そんなに人気があって奪い合いになる企業と思えません。
・妹は高3の春休み以来バイトはしていません。
・妹はゼミすら不登校です。大学には行ってくれずおまけに卒論すら書いてくれません。
・母は電話ではなく、企業に直接菓子折りを持って謝罪に行っています。

365: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)15:55:24 ID:oYN
卒論書いてくれない、って
なにやったって母姉に未来を封じられるんだから書いて卒業する価値すらないわな

366: シルク◆imdb49V43Q 19/07/02(火)16:29:33 ID:kdy
>>365
卒論を書かなくても、もう授業を受けなくても
卒業はできるとは言っていましたが
学費を払ってる以上は大学に通ってほしいと思います。

私は妹の就活を応援するので。

367: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)16:54:18 ID:oYN
応援。
具体的には何をしますか？

368: シルク◆imdb49V43Q 19/07/02(火)17:53:44 ID:kdy
>>367
・妹の進路に口を出さない
・母を説得する
・妹にパソコンを貸す
・妹にスーツを買う（私のお下がりなのが気になってたので）
・妹の就活費用をいくらか援助する
・妹のスマホとパソコンのありかを聞いて取り返す
（おそらく無人になっている死んだ祖父母宅にあると思われる）

369: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)18:02:29 ID:z8H
説得には応じないような気がする

370: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)21:16:10 ID:345
もう年食ってるしあなたを使役しないと物理的なことは出来ないので
母のいう事スルーすれば良いだけ

そのうち弟が家で暴れだすから、それまでに妹家から脱出すればOK
死ぬまで父母がサンドバッグになり、父母がいなくなってから
弟君の人生がマイナスからスタートする

371: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)22:14:03 ID:QXJ
説得のような反抗したらなおのことむきになるよなぁ･･･
ま、スルーして妹のためになるフォローし続けるのがベターか。

372: 名無しさん＠おーぷん 19/07/02(火)22:26:50 ID:345
父母〆たあとに弟の復讐枠にあなたが加わるか除外されるかどうかは
これからの行動次第ですね

373: シルク◆imdb49V43Q 19/07/03(水)00:43:27 ID:TSt
ずっとサゲのままでした。あげるのがルールなんですよね、すみませんでした。
妹と話してたのですが、今更何を言ってるのと信じてくれません。
どうしたら信じて貰えるでしょうか？

374: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)01:11:56 ID:2Id
>>373
パソコンとスマフォ取り返してきたらいいんじゃね？(鼻ほじ)

375: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)01:28:12 ID:214
信じさせる必要はないでしょ
妹に必要なことを粛々と実行するのみ。
その行動だけが信用を生む。

376: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)01:38:17 ID:eHz
バイトもさせてくれないんじゃ就活にかかるお金も賄えないのに
今更「いくらか援助」じゃどうしょうもないなぁ

377: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)02:42:47 ID:uq8
信じてもらえるというのは少し甘いかな。
がんばっても母親のスパイのような扱いしかされないよ。

とりあえず、妹の行動に干渉せず、一切口出しせず、いくばくかのお金を渡すしかない。
大学との兼ね合いもあるから、就活は卒業後、期間工の寮にでも妹は逃げるしかない。
妹の本格的な就活はそこから。
あなたはそれに必要なお金を妹に渡し、あとは見ざる聞かざる言わざると、
妹が行方不明になっても追わないこと。

378: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)09:13:44 ID:bNO
妹がなんとか遠方独立できると
自立を阻まれ続けた弟も両親捨てる勇気もらえるかもな
飼われた弟がモンスター化して貴女の婚家も巻き込まれる結末を避けるために、
今できること淡々とやっとけ

379: シルク◆imdb49V43Q 19/07/03(水)12:11:21 ID:pLz
休憩時間なのでこのスレを見たらまた偽物が発生していますね。
>>373は偽物です。どういう仕組みでパスワードを突破できるのか教えてほしいです。
あと、sageのルール忘れててすみません。

妹とはまだ話はしていません。
とりあえず、パソコンは貸したら最初はかなり訝しんではいましたが、
「友達や先生にメールできる！」と喜んでくれました。

たしかに偽物さんの言う通り、
私の行動を不可解には思っているようですが会話には応じてくれます。
すぐには信用はむりでしょうが話はこれからしたいと思います。

妹が嫌がらなければ私が彼氏と結婚するまでの間いっしょに暮らそうかとも考えています。
そんなにすぐ結婚しないので。
2人で暮らすのを嫌がられたら一人暮らしや就職の保証人になるつもりです。

弟のことも併せて考えてみます。
弟はどうしたら良いのかよく分からないけど…。

みなさん話を聞いてくれてありがとうございました。偽物が出ると嫌なので消えます。
今後私が登場したら偽物と思ってください。

380: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)12:28:36 ID:bNO
>>379
ジキルとハイド

381: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)12:29:38 ID:Ki0
二重人格説

382: シルク◆imdb49V43Q 19/07/03(水)14:38:38 ID:TSt
一つ言い忘れました。
偽物が出たら嫌なので主様アク禁をお願いします。
では本当に消えます。

383: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)18:08:20 ID:IJa
>>382
これも偽者だよな？

384: 名無しさん＠おーぷん 19/07/03(水)19:42:04 ID:Eos
>>383
どっちみち出戻り禁止だし割れてるトリまた使われても面倒だしアク禁でいんじゃね？