既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★3
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1428624625/

665: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)23:43:22 ID:c8d
友人(既男)から相談されてて俺自身全然理解できないから女性に聞きたい
(友人にはネット相談了承済み)

友人は付き合って1年で結婚、結婚してからはもう4年程になるんだが、
実質の結婚生活は1年程度で破綻してる(理由は後述)
その嫁さんてのが、俺が見た感じでは顔は地味めだが
明るくてしっかり者の印象だったし、実際友人もそういうとこに惚れて
結婚に踏み切ったわけだが、同居して初めて気付いた・・
嫁さんメンヘラ気味で結構な難のある性格だったことに

他人の前で旦那(友人)の沽券に関わるような失敗を暴露したり
プライドを傷付けるようなsage発言するくせ
友人が同じようなこと(わかってもらうつもりであえて)をすればブチギレたり、
ちょっとでも冷たい態度取ればすぐ
「あなたに捨てられるくらいなら死ぬ」の脅し文句
嫁さんが旦那にベタ惚れなのは周知の事実だったから、
恐らく無自覚の性格悪さというか思慮の浅い人だったんだと思うが
友人は徐々に冷めから生理的嫌悪にまで至った
それである時いい加減嫁さんのデリカシーのない発言に耐えかね、
離婚を切り出したらまたしても死ぬ宣言
死ぬ宣言してどこかに姿をくらますが
泣きながら帰って来る事数回で友人はほとほと愛想を尽かした
それが結婚1年目の出来事で、
実家義実家巻き込んだすったもんだの末別居生活が始まった
それから友人が離婚調停申し入れるも、
相手にこれといった有責がなかったことと嫁さんが離婚絶対拒否で調停は不成立
こんな調子でずるずる別居生活が長引いているようだった
(ちなみに別居期間で調停等含む直接会った日数は数日で、実質的に
婚姻生活なんか破綻してるのにまだ認められないらしい>離婚調停)

友人はもう本気で顔も見たくないし声も聞きたくないほど嫁さんを嫌ってるし、
それも最初はオブラートに包んで嫁さんと接していたが
今はオブラートなんて完全に消し飛んでるのに
嫁さんは絶対離婚しないと意気込んでて不気味にすら感じるとのこと
(ちなみに嫁さんは前述の通り友人より稼いでいて
ATMを手放したくないという話ではないようだ)
待ち伏せしたりといったストーカー行為もない為、
法律で対抗することも出来ず友人は本当に参っている

そこで質問なんだが、この嫁さんは一体何故、
何に執着して離婚を拒否するんだろう?何かメリットがあるのか?
単純に本当に友人への盲目的愛なのか?
だとしたらもっとこう、ストーカー的な行為に出そうなもんだが、それはしない
ちなみにお互いまだ28で子供もいないし、
十分にその後の人生をやり直せる歳だと思うんだが・・

666: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)23:47:28 ID:c8d

>(ちなみに嫁さんは前述の通り友人より稼いでいて
ATMを手放したくないという話ではないようだ)
すまん、その前述部分間違って消してしまっていたが、
嫁さんが友人より稼ぎがいい(少なくとも独身ならば裕福に過ごせる程度には)のは事実

667: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)23:59:45 ID:ICR
離婚拒否してる限り「旦那はひどい、私かわいそう」って悲劇のヒロインぶれるからねー
その嫁さんみたいな人、被害者のポジションが大好きなんだよね

で、離婚しないと自分が言ってるうちはできないはずと
たかをくくってるから行動にはしないよ
ストーカーになるのは離婚が成立した後だろうなー

668: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)23:59:56 ID:DNx
>>665
うーん、この嫁さんの空気の読めなさは発達?アスペかもと思った
「誰かの妻である自分」というアイデンティティが失われるのが嫌なんじゃないかな
妻でいられなくなるなら死ぬという発言は関係性への執着かなー
案外誰か他に自分の承認欲求を満たしてくれる異性が現れて
いい感じになったら、あっさり離婚を受け入れると思う

669: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)00:06:54 ID:lRV
人それぞれとしか言いようがない
弁護士には相談しているのか?
別居も長く続けていたら離婚できるからそれまで待つしかないんじゃないか

670: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)00:47:41 ID:ZEu
レスありがとうございます

>被害者のポジションが大好きなんだよね
そういう女性が一定数いるのは知ってますが、
この嫁さんもそのタイプなんだろうか?
>ストーカーになるのは離婚が成立した後だろうなー
友人から聞けば聞く程に、所謂一般的なストーカーみたいになるよりは、
自分の身の破滅も恐れず(なりふり構わず)周囲に友人の悪い噂流したりといった
理不尽な復讐行動起こすタイプに思えて、それを友人が一番警戒してます

>「誰かの妻である自分」というアイデンティティが失われるのが嫌なんじゃないかな
それは感じますね。
今も友人が知らない内に友人の職場の人と出会ったら
「○○(友人)の妻です、主人がお世話になってます笑」と挨拶して回ってるそうだ
>案外誰か他に自分の承認欲求を満たしてくれる異性が現れて
いい感じになったら、あっさり離婚を受け入れると思う

だといいんだが、現状広くない交友関係の間では
「旦那一筋!」で知られているらしいからなー
本当いっそそれでもって奴にでも見初められて
不貞でも働いてくれればって友人も願ってるという・・

>弁護士には相談しているのか?
勿論。嫁さんも付けてる。
ただ友人はそこまで余裕ないから
大枚はたいて有能な弁護士に一発解決お願いはできず、
地道に調停起こすのが精一杯らしい
>別居も長く続けていたら離婚できるからそれまで待つしかないんじゃないか
重ねての質問で申し訳ありませんが、それってどのくらいかかるんでしょう?
お互いに有責がないと別居長くても片一方が拒否すると
なかなか認められないらしいと友人が嘆いていましたが・・

671: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)00:49:26 ID:3Q4
こりゃまたたちの悪いのに捕まったなぁ
でも有責になる事象が一切ない状態では調停は進まないだろうなぁ
長期の別居期間と婚姻関係の破綻を軸に、
いい弁護士に付いてもらうぐらいしかアドバイスが思いつかないな
すまない

672: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)00:50:56 ID:3Q4
あ、入れ違いになったか
>>671は無視してくれ

673: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)00:55:11 ID:ZEu
>>671
いえいえ、レスありがとうございます
まさにその>長期の別居期間、が少なくとも唯一の鍵だと俺も思っているので
後押しになる意見で少し安心します
あとは、どの程度で認められるのか、
どなたかご教授願えたら友人にアドバイスできると思うんですが・・
こんな判例あるんですかね?
俺は調べ方が悪いのか、友人に希望を持たせられる判例が探せませんでしたorz

674: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)00:58:46 ID:CPX
それは弁護士に相談することじゃないの?
というか弁護士つけてるならネットで安易に相談しない方がいいと思うけど

675: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)01:05:32 ID:ZEu
レスありがとうございます
勿論法律に関することは弁護士に相談するのが当然ですが、
友人の弁護士自身が上述したような
「このケースだとなかなか難しいですね」程度にしか言われないので、
愚痴る形で俺に相談し、俺も詳しくないからこんなとこで、
これってどういうこと?と聞いてみたかったのと
沢山の人が見る可能性がある場所だから、
経験者なんかが「自分はこれで攻略した」なんて話でも聞けたらラッキーかな、
と思って書き込んだわけです

676: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)03:46:44 ID:wy7
自殺と離婚を脅し文句に使う人間は、一度その脅しが
通用したら繰り返し使ってくるから
最初の段階で厳しく対応して二度と通用しないことをわからせないと
いけないから面倒くさい

677: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)06:36:43 ID:4MA
今更なんだけどなぜそんなにsage発言していたんだろ。
他人に「夫より上」的なイメージつけたかったのかな。
まあ収入も実際上なんだけどさ。
姑によくいるパターンだよね。嫁がDQN返しするアレの。

679: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)18:16:25 ID:tkR
>>677
自分の家族や配偶者を貶める事で
そんな人と根気よく付き合ってあげてるワタクシ
と相対的に自分をよく見せられると思いこんでるタイプがいる
その嫁さんがそういうタイプだと
相談者が書きこんでる文章からだけだろ断言は出来ないけどね
ほんとは、そんな事をすれば、身うちの内輪話をTPOもわきまえず
ベラベラとしゃべりまくる、節操のない人と
自分の評価を下げるだけだと思うんだが、
それがわからないらしい

678: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)08:43:11 ID:j4a
旦那をsageて自分がsageられるのを嫌がったり
旦那よりも稼いでるとこ見ると、絶望的にプライド高そう。
離婚することで自分のプライドに傷つくのが嫌なんだろうね。

680: 名無しさん@おーぷん 2015/05/19(火)21:57:03 ID:5QV
何故も何も夫を愛しているからでは。愛し方が世間の多数と違うだけで
行動原理が違うのに一般的メリットを考えても理解は出来ないと思うよ
正直いきなり姿を眩ます位の対応を夫が取らないと、延々離れられなそう
妻が考える妻側のデメリットは強大で、
低くは無い能力を使って全精力で阻止に当たるだろうから
被害者のポジションが好きとかでは無く
夫婦で幸せになりたいと心から思ってるんじゃない(話を聞くに無理だろうけど)
夫たち下げは書いてあるように「無自覚の性格悪さ」だと思う、正直なだけと言うか。
自分が絶対かなわないと思っている存在に悪口を言われても
妻がブチギレるかどうかで判別がつくはず。

681: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)01:05:45 ID:zz9
>>665
その奥さんは自己愛性人格障害じゃないか疑った方がいい

684: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)12:54:01 ID:F6E
>>665
一番いい解決方法は、その嫁さんに別の男を宛てがうのが一番手っ取り早い。
要は、今旦より頼れる男を演出出来る男ね。
メンヘラ系って言っちゃあ悪いけど、
結婚して様が彼氏が居ようが割とそんな男に転び易いイメージ

686: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)00:55:54 ID:Lib
>>665です、レスくれた皆さんありがとうございます
友人の嫁さんはメンタルヘルスで何らかの病名をもらったようで、
友人も俺も詳しくないので正確には覚えてませんが
要するに人格障害系の何らかを患ってはいるようです
長期の別居から事実上の婚姻破綻を根拠に離婚を勝ち取ろうと
友人は辛抱の戦いを決意しましたので
俺に出来ることとして友人の愚痴を聞く等のサポートに徹しようと思います

683: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)12:36:00 ID:WZT
》665
うわぁ、うちの元旦那の話かと思った。うり二つだわ。
ただ違うのは、自分が専業ってとこかな。

そのお友達さんは、なんの問題もない人?
ちなみに元旦那はモラハラ夫で、
同じように周りの友達に話し、義両親に話し、
モラ夫が悲劇のヒロイン。悪い嫁と良い夫の図の出来上がり。

自分には密室で、奴隷のように扱い、人間価値を否定。
殴る、首絞める。お前タヒねと。
そらメンヘラにもなるわ。
そんなに言うなら自殺する!!ってなった。
おまけに児童ポ●ノが出てくる出てくる。
子ども近づけたくないわな。

モラ夫って外面いいし、周りを丸め込んで、全員で嫁一人追い込み漁するから。

今は、モラハラと言う言葉を知って、
子供のためにも復活!
本当にそのお友達さんが言ってるのが正しいのか、自分は疑問。
以下、モラハラチェックシートサイト。
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

685: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)00:36:52 ID:JlG
>>683
665友人と貴方の元旦那の話に殆ど共通点がみられないんだが…

どこまで似通ってるのか分からないが、
貴女が専業ということ以外が共通ということなので聞きたいんだけど、
貴女も友人達に旦那をsageて話してたんですよね?
なんでそんなことするの?
あと、別居でも離婚をごねたのなら、離婚に同意するように至った理由を教えて
せっかくそっくりな事例なら、実例として参考になるだろうから

686: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)00:55:54 ID:Lib
>>683
ええと・・要するに俺友人に問題があって
嫁さんが壊れた可能性を指摘されてるってことでいいですかね?
俺と友人は小学生来の付き合いで、友人の人間性は良く把握してますが、
少なくとも極端なモラハラ性を持ってる人間でないのは俺が保障します
友人は妻が自分より稼いでいようとも、妻や子供は弱い存在であり
自分だけは味方であろう、そういう信念を持ってます
あとまがりなりにも友人の嫁さんを、
主観での悪口のようなことは言うまいと思って書きませんでしたが、
俺自身嫁さんともしゃべった中で
少なからず嫁さんの人間性に、ええ?ってなることがあったので、
正直俺もこんな女性とは俺は付き合いたくないなーと思うことがあっての
今回の件なので、9割方は友人の言ってる内容を信頼しています

687: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)01:13:57 ID:Lib
と、書いておいて気付いた。揚げ足取られそうで嫌だから先に書いておこう
>妻や子供は弱い存在であり自分だけは味方であろう、そういう信念を持ってます
正確には持っていました、この嫁さんと結婚するまでは、ってことです
友人は外見はフツメンで、必ずしも女性経験豊かな方でなく、
結婚するまでに付き合った数も現嫁さん含む二人で
一人目はおっとりとした優しく気弱な女性で、
すごく大事にして結婚まで考えていたが、
まさかの相手の心変わりで別れ、それを激しく後悔していました
自分が不甲斐ないせいだと猛省し、
次に付き合う人はもっともっと大事にしようと考えていて、
こんなにも性格に難のある女性がいるなんて考えてもいなかった
ようで今は自分の無知を激しく後悔している最中ってとこです

688: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:12:31 ID:PLR
>>685
「自分の結婚相手がモラハラするお」っていう
かなりの数の夫婦によくありがちな共通点なら見つけた。

689: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:55:13 ID:JlG
>>687
その考え方は、メンヘラ予備軍を覚醒させてしまう気が…
たぶん、その友人にとってもメンヘラもしくは依存だけなら、
問題なかった、というかプラスだったんじゃないかな?
嫁さんのその他の性格が悪かったせいで、最悪になってるけど

>>688
一応それぞれの主張だけから判断すると683旦那がモラハラした側で、
665友人はされた側じゃない?
友人嫁と683に共通点はあるかも知れないが

690: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:13:55 ID:TvS
>>689
そうです。全く我が家と同じとは言えませんが、
うちのモラ夫が会社仲間、親・親戚に吹聴したことを、
あえて、665さんの文章から共通部分を抜き出すと、

>友人の嫁さんはメンタルヘルスで何らかの病名をもらった
(人格障害系)
→たしかに鬱病になった時期はあったが、モラ夫も知らない遠い昔の話。
本当の話とうその話を混ぜて来るからややこしい。

>長期の別居から事実上の婚姻破綻を根拠に離婚を勝ち取ろう
→それはモラ夫がした事実。自分が知らないうちに出ていって、
数か月間振込み停止。悪意の遺棄。

>少なくとも極端なモラハラ性を持ってる人間でない~の下り
→モラハラの特徴。

>友人は妻が自分より稼いでいようとも、
妻や子供は弱い存在であり~
主観での悪口のようなことは言うまいと思って書きませんでしたが、
俺自身嫁さんともしゃべった中で
少なからず嫁さんの人間性に、ええ?ってなることがあったので

→まるっきり同じことを言って、周りを味方につけてた。
嫁と子供のために新築買ったんだ・・・と周りに言いながら、
入居者登録のときに自分と子供の名前なし。
プッツンした時は、ここは俺の金で買ったんだ~!お前らが出て行け!!と。

>友人は外見はフツメンで、必ずしも女性経験豊かな方でなく、
結婚するまでに付き合った数も現嫁さん含む二人で

→と周りは本気で思っているが、派遣社員と3年以上の不倫
(モラ夫独身、相手:夫子持ち)は誰も知らない事実。

↓自分より、ココの方が知識たくさん詰まってる。
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

ちなみに絶対にその人がモラとは言ってないです。
ただ自分の経験上、あまりにも似すぎている内容だったから、
気になって「その可能性は?」と思っただけ。
嫁だって、モラ嫁もいるんだし。
後は静観してます。失礼しました。

691: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:18:08 ID:TvS
>>690続きデス。

すんません。見落とし合ったので。

>俺自身嫁さんともしゃべった中で
少なからず嫁さんの人間性に、ええ?ってなることがあったので

→突然わが家で、会社の人たち20人以上集めてBBQ大会。
その時、(周りが知らない)不倫相手がフツーに来ていて、少々取り乱したことが。

以上。

692: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:47:36 ID:2fz
ポカーン

693: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:50:15 ID:kxG
不倫相手って

694: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)00:54:52 ID:MLd
665さんの話から665さんの友人が690元旦那と
似てる印象はまったく受けないんだけど
元旦那のトラウマで外面いい男はみんなモラハラ隠してると思い込んでない?

695: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)12:08:24 ID:9Kc
何の話だったかわからなくなるから余計なことはいらないと思うの

696: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)14:58:43 ID:KaA
>>665の主張に対する>>690の反論(?)が全然噛み合ってない
665の友人に対する評価に>→モラハラの特徴。とか
665が嫁さんに感じたことに>→まるっきり同じことを言って、周りを味方につけてた。とか

697: 名無しさん@おーぷん 2015/05/22(金)19:47:22 ID:hL3
690と友人嫁が同じように異常なことは分かった

共通点は、"別居された"しかないじゃん
あとは勝手な妄想

698: 名無しさん@おーぷん 2015/05/23(土)14:52:03 ID:j5z
思い込みの激しい女だな
モラ気質持ってる奴をむかつかせてモラハラ増長させたのが容易に想像できる

699: 名無しさん@おーぷん 2015/05/23(土)19:04:06 ID:U6j
>>665
心療内科に通院してPTSDなりノイローゼの診断書を貰って、
一緒には暮らせないと切り出せそうだけど…。
遡れるだけ遡って日記を書いて、
死ぬ死ぬ詐欺や貶められて辛かった事を書いたらそれも証拠になる。
家出して泣いて戻ってきたら、
いつもどんな対応して嫁はどんな態度をしているんだろうね。
それにもよるよね。
女子供はか弱いから、優しくするのは男として立派な信念だけど、
該当しない男勝りで対等な女もいるからねぇ…。

700: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)01:44:18 ID:7Xn
>>699
すでに別居3年経ってるから、それはキツくないか?
別居せずに同居であら捜しや、それこそモラハラ扱いした方がやりやすかったかも

でも、4年の婚姻期間中3年の別居でも婚姻破綻取るのむりなのかな?
十分破綻してる気がするが…
あと、嫁さんの方が診断書持ってるのが後々辛いな
精神病んでる嫁を捨てた酷い男扱いされかねない