スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part132
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607072922/
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47: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)08:09:55 ID:K9.di.L1
アレルギーに対して偏見のある内容なので、引っかかる人はNGにしてほしい
交際していた人がアレルギー持ちで冷めた
ちなみに甲殻アレルギーと小麦アレルギーが主でその他複数あり
元々結婚を視野に入れたお付き合いだったのに、付き合って3ヶ月してようやく打ち明けられた
私の得意料理は何かって話から派生してそれだったものだから冷め具合はお察しください
交際していた人がアレルギー持ちで冷めた
ちなみに甲殻アレルギーと小麦アレルギーが主でその他複数あり
元々結婚を視野に入れたお付き合いだったのに、付き合って3ヶ月してようやく打ち明けられた
私の得意料理は何かって話から派生してそれだったものだから冷め具合はお察しください
「海老のトマトクリームパスタや海老マヨをよく作るよ」って言ったら、
「俺、海老や小麦が駄目で食べらんないんだよね」って残念そうな顔をされた
最初どう反応していいかわからなくて「お、おう」ってなっていたら、
「体調がいい時なら反応出ないから安心して!普段通りなら全然食べられるよ!」
っていやいや食べる側で固定かよ
私作る人、あなた食べる人ですか
私は作るのも食べるのも好きだし、特に海老料理は大好物でよく作る
そんな縛りプレイで料理なんかしたくない
家族にも食べ物方面でアレルギーの人はいなかったから、面倒くさいって印象しかなかった
花粉アレルギーならともかく食物アレルギーってどうしたらいいかわからない
除去食とかひたすら面倒な気配しかしなかった
他にもいろいろ引っかかるところのある人だっただけに、
アレルギー面倒くさいって印象が決定打になって別れた
田舎の実家住まいで近所に兄弟が住んでて長男だから同居は当たり前、
その上複数のアレルギー持ちとか私にはちょっとハードルが高すぎる……
結婚するなら健康な人がいいな
顔とか収入はその後でいいから
「俺、海老や小麦が駄目で食べらんないんだよね」って残念そうな顔をされた
最初どう反応していいかわからなくて「お、おう」ってなっていたら、
「体調がいい時なら反応出ないから安心して!普段通りなら全然食べられるよ!」
っていやいや食べる側で固定かよ
私作る人、あなた食べる人ですか
私は作るのも食べるのも好きだし、特に海老料理は大好物でよく作る
そんな縛りプレイで料理なんかしたくない
家族にも食べ物方面でアレルギーの人はいなかったから、面倒くさいって印象しかなかった
花粉アレルギーならともかく食物アレルギーってどうしたらいいかわからない
除去食とかひたすら面倒な気配しかしなかった
他にもいろいろ引っかかるところのある人だっただけに、
アレルギー面倒くさいって印象が決定打になって別れた
田舎の実家住まいで近所に兄弟が住んでて長男だから同居は当たり前、
その上複数のアレルギー持ちとか私にはちょっとハードルが高すぎる……
結婚するなら健康な人がいいな
顔とか収入はその後でいいから
48: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)09:08:11 ID:OD.gk.L1
>>47
確かに偏見だね。
付き合って3ヶ月気づかなかったなら
彼は自分でその食材をさりげなく避けたりして自分で対応していたんだし、
エビ料理を自分は作らないけどあなたが好きで作るなら体調が良ければ食べるよ、って普通。
除去食作ってくれって言われたわけでもないんだし、
食事を全部任せるとも言われてないし
アレルギーがない人を「健康な人」って表現するのもおかしい。
複数アレルギー持ちでもみんな健康に生きてるよ。
毎日アレルギー食材出てきても大人ならそれだけ避けて食べるし、
わからないように混入されてると困るから先に知らせておく、
だからアレルギー食材使った時は教えてね、って知らせてくれただけの話だと思う。
確かに偏見だね。
付き合って3ヶ月気づかなかったなら
彼は自分でその食材をさりげなく避けたりして自分で対応していたんだし、
エビ料理を自分は作らないけどあなたが好きで作るなら体調が良ければ食べるよ、って普通。
除去食作ってくれって言われたわけでもないんだし、
食事を全部任せるとも言われてないし
アレルギーがない人を「健康な人」って表現するのもおかしい。
複数アレルギー持ちでもみんな健康に生きてるよ。
毎日アレルギー食材出てきても大人ならそれだけ避けて食べるし、
わからないように混入されてると困るから先に知らせておく、
だからアレルギー食材使った時は教えてね、って知らせてくれただけの話だと思う。
49: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)09:41:09 ID:zf.gk.L1
アレルギー許容できるかは何のアレルギーかと関係性によると思うわ
普段食べないもののアレルギーならいいけど小麦はだいぶ食事が制限されるし、
小麦と甲殻とさらに+αの細かいアレルギーって結構な努力が必要だと思う
それでも、2人の間に幼なじみみたいな代替のきかない関係性があるなら努力できるけど
婚活とかでお付き合い期間=実質知り合い期間みたいな人だったら
別れて次行こってなるのはわかる
普段食べないもののアレルギーならいいけど小麦はだいぶ食事が制限されるし、
小麦と甲殻とさらに+αの細かいアレルギーって結構な努力が必要だと思う
それでも、2人の間に幼なじみみたいな代替のきかない関係性があるなら努力できるけど
婚活とかでお付き合い期間=実質知り合い期間みたいな人だったら
別れて次行こってなるのはわかる
50: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:01:00 ID:QY.rl.L4
>>48
アレルギー持ちの人を避ける自由を認めないのは
健常者に対する差別だと思う。
蕎麦屋に行くのに
アイツ甲殻類アレルギーだから呼ぶの止めよう
は差別だけど
カニやエビを食べに行くのに
アイツ甲殻類アレルギーだから呼ぶの止めよう
は合理的判断。
エビ料理好きな人が結婚相手から甲殻類アレルギーの人を外すのも
合理的な決断だと思う。
アレルギー持ちの人を避ける自由を認めないのは
健常者に対する差別だと思う。
蕎麦屋に行くのに
アイツ甲殻類アレルギーだから呼ぶの止めよう
は差別だけど
カニやエビを食べに行くのに
アイツ甲殻類アレルギーだから呼ぶの止めよう
は合理的判断。
エビ料理好きな人が結婚相手から甲殻類アレルギーの人を外すのも
合理的な決断だと思う。
51: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:03:46 ID:QY.rl.L4
アレルギー無い人はアレルギーある人に合わせて我慢するのが当たり前
みたいな考え方は絶対におかしい。
アレルギーある人、無い人互いに少しづつ我慢して
共存すべき。
みたいな考え方は絶対におかしい。
アレルギーある人、無い人互いに少しづつ我慢して
共存すべき。
52: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:10:57 ID:hS.xc.L33
>>51
共存する方法を探す時に、互いに少しづつ我慢してというのはバリアフリーの思想に反すると思う。
共存する方法を探す時に、互いに少しづつ我慢してというのはバリアフリーの思想に反すると思う。
53: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:15:09 ID:QY.rl.L4
>>52
障害者は健常者に配慮する必要なし
という思想は障害者差別を助長するよ?
緊切にしてもらって当たり前、みたいな障害者の態度は健常者を傷つけるから。
日本人ならお互い様でしょ。
どうもありがとう、いえいえどういたしまして
というやり取りを否定するの?
障害者は健常者に配慮する必要なし
という思想は障害者差別を助長するよ?
緊切にしてもらって当たり前、みたいな障害者の態度は健常者を傷つけるから。
日本人ならお互い様でしょ。
どうもありがとう、いえいえどういたしまして
というやり取りを否定するの?
54: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:20:45 ID:qI.d2.L1
>>53
アレルギーのある人が少し我慢するって具体的にはどうすれば…
アレルゲンて少しでも食べたら死ぬ可能性すらあるのに
アレルギーのある人が少し我慢するって具体的にはどうすれば…
アレルゲンて少しでも食べたら死ぬ可能性すらあるのに
55: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:21:40 ID:dP.k4.L18
食べるどころじゃなく、肌に触れたらとか臭いを嗅いだらの場合もあるのに
56: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:28:31 ID:QY.rl.L4
>>54
アレルギーが出そうな会食は遠慮するとか
自分だけ違うメニューでもゴネないとか。
アレルギーが出そうな会食は遠慮するとか
自分だけ違うメニューでもゴネないとか。
57: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:29:21 ID:qp.5n.L7
>>54
横でごめんだけど
例えば甲殻類アレルギーの人をカニツアーに誘わないことは
仕方ないと思ってほしいってこととか
自分はカニを食べられないから他のものに変えて参加させろ!っていう人が偶にいるから
アレルギーのない人が食べたいものを常に我慢するのじゃないって感じかな
横でごめんだけど
例えば甲殻類アレルギーの人をカニツアーに誘わないことは
仕方ないと思ってほしいってこととか
自分はカニを食べられないから他のものに変えて参加させろ!っていう人が偶にいるから
アレルギーのない人が食べたいものを常に我慢するのじゃないって感じかな
58: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:29:51 ID:QY.rl.L4
あと好きな女性がアレルギーを理由に結婚断ったら素直に身を引くとかねw
59: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)10:35:22 ID:WR.fn.L10
>>54
もっと酷いと「オレがアレルギーなんだからカニなんか食いに行くな!」ってなるからねー
知るかよ
もっと酷いと「オレがアレルギーなんだからカニなんか食いに行くな!」ってなるからねー
知るかよ
60: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)11:01:44 ID:dP.k4.L18
そういや、うちの弟はエビはアレルギーだけどカニはOK
なのでアレルギー判明してからエビが食卓に上らなくなった
同じもの食って育ったのに何が違うんだろう不思議
なのでアレルギー判明してからエビが食卓に上らなくなった
同じもの食って育ったのに何が違うんだろう不思議
61: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)11:25:05 ID:1h.7b.L8
アレルギーあるなら避けるとか自分で除去食作るとか自主的に動くんじゃなくて、
彼女に全部作らせて管理を任せておぶさってきそうな雰囲気を匂わすのに
ムリってなったなら全然理解できる
それ以外で良い関係性築けてたならまだしも「他にも引っかかる」ってことは
付き合って3ヶ月だけどこの人を支えていくのはムリだと思わせることが積み重なってたんだろうし
アレルギーなくてもそのうち別れてたんじゃかと思うわ
彼女に全部作らせて管理を任せておぶさってきそうな雰囲気を匂わすのに
ムリってなったなら全然理解できる
それ以外で良い関係性築けてたならまだしも「他にも引っかかる」ってことは
付き合って3ヶ月だけどこの人を支えていくのはムリだと思わせることが積み重なってたんだろうし
アレルギーなくてもそのうち別れてたんじゃかと思うわ
62: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)11:26:18 ID:lx.pc.L17
タラバガニはカニでなくヤドカリの仲間なんだっけ
63: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)11:54:57 ID:hQ.7x.L1
マジか!じゃあ今度少量チャレンジしてみよ。
無理なら子どもが喜んで食べるし。
無理なら子どもが喜んで食べるし。
64: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)12:02:22 ID:hQ.7x.L1
子どもも私も違う食物アレルギー持ちだけど、
やっぱりアレルギー持ってる側からしても普通はすごく気を遣うところだから、別れて正解と思うわ。
やっぱりアレルギー持ってる側からしても普通はすごく気を遣うところだから、別れて正解と思うわ。
65: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)13:02:24 ID:hS.xc.L33
>>53
そうではなくて、健常者も障害者もお互いに少し我慢する必要がある、という着地点を目指すと、
少し我慢の程度やどちらがどれだけ我慢するかという割合でもめるから、
そういうのはバリアフリーには反するということ。
例えば、駅にエレベーターをつけるのは足の不自由な障害者は楽になるし、
大きな荷物を持った健常者も便利になる。
これはバリアフリーの理想にかなうが
一方、女性専用車両みたいな方法だと色々な軋轢を生む。
日本のお互い様はお互いに迷惑を掛け合う関係において成立することだから、
健常者にはなに不自由ない分野でも障害者が現状では困る事については成立が難しい
そうではなくて、健常者も障害者もお互いに少し我慢する必要がある、という着地点を目指すと、
少し我慢の程度やどちらがどれだけ我慢するかという割合でもめるから、
そういうのはバリアフリーには反するということ。
例えば、駅にエレベーターをつけるのは足の不自由な障害者は楽になるし、
大きな荷物を持った健常者も便利になる。
これはバリアフリーの理想にかなうが
一方、女性専用車両みたいな方法だと色々な軋轢を生む。
日本のお互い様はお互いに迷惑を掛け合う関係において成立することだから、
健常者にはなに不自由ない分野でも障害者が現状では困る事については成立が難しい
66: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)13:14:58 ID:QY.rl.L4
>>65
割合で揉めながら擦り合わせするのが大切なんだよ。
障害者も健常者も互いの本音を晒して要求しあった上で妥協点を探る。
それが本当の対等な関係。
障害者は子供でも弱者でもない。
ハンディキャップを背負ってるだけの健常者と同じ人間だからこそ
健常者と対等な関係であるべき。
自分達は障害者だから健常者よりも優遇されて当然
なんてのはベクトルが正反対なだけの差別だよ。
障害者を健常者と対等な存在と見なさずに馬鹿にしてる態度。
割合で揉めながら擦り合わせするのが大切なんだよ。
障害者も健常者も互いの本音を晒して要求しあった上で妥協点を探る。
それが本当の対等な関係。
障害者は子供でも弱者でもない。
ハンディキャップを背負ってるだけの健常者と同じ人間だからこそ
健常者と対等な関係であるべき。
自分達は障害者だから健常者よりも優遇されて当然
なんてのはベクトルが正反対なだけの差別だよ。
障害者を健常者と対等な存在と見なさずに馬鹿にしてる態度。
67: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)15:16:23 ID:zf.gk.L1
>>65
そりゃそうだけど、障がい者と健常者どっちにとってもウィンウィンな解決策なんてそうそうない
現実はどこかで折り合いといけないからお互いちょっと我慢するべきだよねって
みんなは言ってるんだよ
そりゃそうだけど、障がい者と健常者どっちにとってもウィンウィンな解決策なんてそうそうない
現実はどこかで折り合いといけないからお互いちょっと我慢するべきだよねって
みんなは言ってるんだよ
68: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)15:51:54 ID:fW.gt.L15
障害者同士でも、目の不自由な方は点字ブロックが欲しいけど
車椅子の方は移動の時には道にはデコボコ一切ない方がよかったり
(道を渡る時に、どうしても点字ブロックの上を通らなきゃいけないことあるよね)
全員が全く我慢しなくていい状況はなかなか難しいよね
車椅子の方は移動の時には道にはデコボコ一切ない方がよかったり
(道を渡る時に、どうしても点字ブロックの上を通らなきゃいけないことあるよね)
全員が全く我慢しなくていい状況はなかなか難しいよね
70: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)17:40:04 ID:K9.rl.L1
アレルギーの書き込みした者だけど荒らさせて申し訳ない
だからこそこの話題がダメな人はNGしてほしかったんだけどな……
元彼は元気な時なら食べても影響は少ないって言ってたけど、
それを鵜呑みにして自分が出した料理を食べて具合悪そうにされたら立ち直れないよ
どんな体調でどれくらいの量食べたらどう症状が出るとかその人にしかわからないし、
いくら料理が好きでも制限がある状態でこなせる自信はなかった
あと単純に面倒くさい
この人じゃないとダメだってくらい好きなら努力するだろうけど、そこまでの気持ちもなかったし
元彼だって気兼ねなく食事できる人と付き合う方がいいだろうし
海老カニ小麦、あと卵もちょっと怪しくてチョコレートもアウトってなると
一緒に食事を楽しめる気がしないわ
食べ物の好みって大事
あと健康な人がアレルギーの人に合わせて当然みたいな意見は正直苦手だな
子供がアレルギーなら親として努力すべきところだと思うけどね
だからこそこの話題がダメな人はNGしてほしかったんだけどな……
元彼は元気な時なら食べても影響は少ないって言ってたけど、
それを鵜呑みにして自分が出した料理を食べて具合悪そうにされたら立ち直れないよ
どんな体調でどれくらいの量食べたらどう症状が出るとかその人にしかわからないし、
いくら料理が好きでも制限がある状態でこなせる自信はなかった
あと単純に面倒くさい
この人じゃないとダメだってくらい好きなら努力するだろうけど、そこまでの気持ちもなかったし
元彼だって気兼ねなく食事できる人と付き合う方がいいだろうし
海老カニ小麦、あと卵もちょっと怪しくてチョコレートもアウトってなると
一緒に食事を楽しめる気がしないわ
食べ物の好みって大事
あと健康な人がアレルギーの人に合わせて当然みたいな意見は正直苦手だな
子供がアレルギーなら親として努力すべきところだと思うけどね
71: 名無しさん@おーぷん 20/12/06(日)17:42:20 ID:WL.q6.L1
>この人じゃないとダメだってくらい好きなら努力するだろうけど、そこまでの気持ちもなかったし
これがすべて
でもアレルギー以前に逃げて正解な彼氏だったみたいですね
これがすべて
でもアレルギー以前に逃げて正解な彼氏だったみたいですね
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