何を書いても構いませんので@生活板123
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288: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 14:53:07 ID:c7.hp.L1
センシティブな話なので不快な人はスルーして。
最近SNSに選挙関連の書き込みがオススメとして表示されるようになって
同性婚の賛成反対も今回大きな争点なんだなって知ったの。
最近SNSに選挙関連の書き込みがオススメとして表示されるようになって
同性婚の賛成反対も今回大きな争点なんだなって知ったの。
恥ずかしながら私自身が異性愛者で特に障害もなく結婚したがゆえに無関心で
同性愛者の方たちも当たり前にそういう権利を持つべきだと思っていたから
日本もそのうち法整備が整って当たり前にそういう流れになるんだろうと思っていて
大阪の裁判や自○党の同性愛は依存症発言のことなど全然知らなくて
いつもは候補者の経済政策とかしか見てなかったけど
今回は同性婚賛成か反対かもチェックしてるわ。
それで昨晩夫とその話になってね、夫は同性婚反対だって言うのでなんで?って聞いてみたの。
責めてるんじゃなくて反対派の人はどうして反対なのか知りたくてね。
「んー?だってなんか変じゃん?」しか言わないのよ。
なんか…結婚して初めてこの人こんな頭悪いの?って思っちゃった。
私が当事者の苦悩とか読んじゃったりして感情移入してるのも大きいんだけど
「子供とか生めないし~」みたいなそんな感じなわけ。
子供とか言い出したらうちら夫婦子無しなのよ。
立場同じじゃない?
(もし子供がいたらこの子がもし同性愛者だったら大人になった時に~とか言えたのかもだけど…)
そんで会話の締めに「あんまりそういうのに入れ込まないほうがいいよ」って言われたの。
…宗教か何かだと思ってる?
夫婦としてやっていく以上ある程度の意見の違いは
受け入れながらやっていくのは仕方ないしこれで離婚とかはないけど
優しい人だと思って結婚したのにこんなに同性愛者に冷たいのなんか怖ってなっちゃった。
日本もそのうち法整備が整って当たり前にそういう流れになるんだろうと思っていて
大阪の裁判や自○党の同性愛は依存症発言のことなど全然知らなくて
いつもは候補者の経済政策とかしか見てなかったけど
今回は同性婚賛成か反対かもチェックしてるわ。
それで昨晩夫とその話になってね、夫は同性婚反対だって言うのでなんで?って聞いてみたの。
責めてるんじゃなくて反対派の人はどうして反対なのか知りたくてね。
「んー?だってなんか変じゃん?」しか言わないのよ。
なんか…結婚して初めてこの人こんな頭悪いの?って思っちゃった。
私が当事者の苦悩とか読んじゃったりして感情移入してるのも大きいんだけど
「子供とか生めないし~」みたいなそんな感じなわけ。
子供とか言い出したらうちら夫婦子無しなのよ。
立場同じじゃない?
(もし子供がいたらこの子がもし同性愛者だったら大人になった時に~とか言えたのかもだけど…)
そんで会話の締めに「あんまりそういうのに入れ込まないほうがいいよ」って言われたの。
…宗教か何かだと思ってる?
夫婦としてやっていく以上ある程度の意見の違いは
受け入れながらやっていくのは仕方ないしこれで離婚とかはないけど
優しい人だと思って結婚したのにこんなに同性愛者に冷たいのなんか怖ってなっちゃった。
290: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 16:36:28 ID:sS.r6.L1
>>288
本も読んで同性婚の人の考えを理解出来るのに、旦那の生理的嫌悪感には不感症なの?
きちんと言葉にできないから頭が悪いって分類されるのか。
でも同性婚へ嫌悪感を持つ人の大体はそんな感情だと思うよ。
そういう考えもあることを理解して、分かり合えないなら分かり合えなくていい、
なら棲み分けをしていきましょうってことが大事だと思うけど。
何でもかんでも受け入れれば良いってもんじゃないじゃない。
旦那は確かに無知かもしれんが、貴方の反応も子供みたいだなと思う。
本も読んで同性婚の人の考えを理解出来るのに、旦那の生理的嫌悪感には不感症なの?
きちんと言葉にできないから頭が悪いって分類されるのか。
でも同性婚へ嫌悪感を持つ人の大体はそんな感情だと思うよ。
そういう考えもあることを理解して、分かり合えないなら分かり合えなくていい、
なら棲み分けをしていきましょうってことが大事だと思うけど。
何でもかんでも受け入れれば良いってもんじゃないじゃない。
旦那は確かに無知かもしれんが、貴方の反応も子供みたいだなと思う。
296: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 17:52:27 ID:9G.1z.L1
>>290
義務教育で「正しい答え」ばかりを教えられた人が多いんだと思うよ。
これ私自身の身勝手な言い訳でもあるが。私も留意したい。
部落や国籍や男女や地域や性的マイノリティ。このスレにいる皆も色々やったと思う。
このような問題に対して差別は駄目だって善悪的な答えを教えるのは良いけど、
そこから先の
なんでそういう差別的な人がいるかとか将来新しい価値観が登場したら
この教室にいるみんなも差別側に回るかもしれないとか
そういうところまで思考をなかなか促せていないんじゃないか。
同じような問題は昔もあった。国も学校も戦争はいけないって教える一方で
やっちゃいけないのになんで世界大戦とか昔はやったんだとか
そういう観点がおろそかになってて一方的になってる・・・って問題があった。
小林よしのりとかが言ってたと思う。
観点が違うが今のLGBTの授業だって
逆にLGBT差別を助長する可能性があるのではという意見もあるし
理解が必ず進んでいくわけでは無いらしいね。
倉敷市教育委員会や島根県教育委員会なんかはLGBTの授業を推進したい派らしい
義務教育で「正しい答え」ばかりを教えられた人が多いんだと思うよ。
これ私自身の身勝手な言い訳でもあるが。私も留意したい。
部落や国籍や男女や地域や性的マイノリティ。このスレにいる皆も色々やったと思う。
このような問題に対して差別は駄目だって善悪的な答えを教えるのは良いけど、
そこから先の
なんでそういう差別的な人がいるかとか将来新しい価値観が登場したら
この教室にいるみんなも差別側に回るかもしれないとか
そういうところまで思考をなかなか促せていないんじゃないか。
同じような問題は昔もあった。国も学校も戦争はいけないって教える一方で
やっちゃいけないのになんで世界大戦とか昔はやったんだとか
そういう観点がおろそかになってて一方的になってる・・・って問題があった。
小林よしのりとかが言ってたと思う。
観点が違うが今のLGBTの授業だって
逆にLGBT差別を助長する可能性があるのではという意見もあるし
理解が必ず進んでいくわけでは無いらしいね。
倉敷市教育委員会や島根県教育委員会なんかはLGBTの授業を推進したい派らしい
291: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 16:45:02 ID:nU.qh.L1
>>288
価値観が違うことに関して理解ではなくてまず拒絶から入る人は結構多いよ
大体の人はLGBTQをきちんと理解してるわけでもないからね
自語だけど自分は昔は男の子のランドセルに
ピンクやパステルカラーなんてあり得ないって思ってた
当時は男の子のランドセルなんて黒しかなかったのもあるけど
それが今や色とりどりのランドセル背負った男の子見てまぁ可愛いわー!ってなってる
これが当時ピンクでもいいじゃんとか真っ向から言われてたらきっと反発してただろうなと
色々な人が頑張って少しずつ世間と自分の価値観を変えたんだな
こういった諸々ひっくるめてやってくのも多様性ってことなのかもしれない
旦那も同性婚反対の理由はなんとなくなんだから
同じようにあなたも普通に同性婚を応援すればいいと思う
入れ込んでるっていうか、元々同性婚もオッケーになると思ってたわー
そうじゃないのねー不便ねーって感じで
価値観が違うことに関して理解ではなくてまず拒絶から入る人は結構多いよ
大体の人はLGBTQをきちんと理解してるわけでもないからね
自語だけど自分は昔は男の子のランドセルに
ピンクやパステルカラーなんてあり得ないって思ってた
当時は男の子のランドセルなんて黒しかなかったのもあるけど
それが今や色とりどりのランドセル背負った男の子見てまぁ可愛いわー!ってなってる
これが当時ピンクでもいいじゃんとか真っ向から言われてたらきっと反発してただろうなと
色々な人が頑張って少しずつ世間と自分の価値観を変えたんだな
こういった諸々ひっくるめてやってくのも多様性ってことなのかもしれない
旦那も同性婚反対の理由はなんとなくなんだから
同じようにあなたも普通に同性婚を応援すればいいと思う
入れ込んでるっていうか、元々同性婚もオッケーになると思ってたわー
そうじゃないのねー不便ねーって感じで
293: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 17:19:00 ID:ce.r6.L1
>>288
無関心なのと冷たいのは少しだけ話が違うように思う
また、自分に無関係なことに対して無関心なことはある程度仕方のないこと
「何か変だから」というのもつまらない意見なんかではなく、これを言い換えると
「一般的に自然な流れからみて違和感を覚える」と言えるんだけど
仮にご主人がそういうふうに言っていたらどう思った?
たぶんだけど「それもひとつの意見か」と思ったんじゃないかな
いまのあなたは、自分が期待していた答え、
あるいは想定していた問答が思うようにできなくていらついている部分があるように思う
仮にあなたが我慢しきれず、そこでご主人に激昂していたら、ご主人はどう思ったろうか
無関心なのと冷たいのは少しだけ話が違うように思う
また、自分に無関係なことに対して無関心なことはある程度仕方のないこと
「何か変だから」というのもつまらない意見なんかではなく、これを言い換えると
「一般的に自然な流れからみて違和感を覚える」と言えるんだけど
仮にご主人がそういうふうに言っていたらどう思った?
たぶんだけど「それもひとつの意見か」と思ったんじゃないかな
いまのあなたは、自分が期待していた答え、
あるいは想定していた問答が思うようにできなくていらついている部分があるように思う
仮にあなたが我慢しきれず、そこでご主人に激昂していたら、ご主人はどう思ったろうか
298: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 18:40:02 ID:c7.hp.L1
夫が表現したかったのは嫌悪感なのか…
何て言うか、終始子供っぽい「えーぼくわかんなーい」みたいな受け答えで、
普段はそんな感じじゃないからこっちも「えっ?」となってしまって
それなのに最後のあんまり入れ込まないように、は普段の夫の感じだったんで
強めに注意された=同性婚実現に関心をもつことが
悪いことのように言われた気持ちになってしまったんです。
自分は嫌悪感あるからこれ以上この話するなって表現だったのかな。
旦那の前でこの話題はもうしないことにするけど
これから先私が真剣に聞いて欲しい事柄も興味ない時にこんな風に対応されたら凹むなぁ…って
何て言うか、終始子供っぽい「えーぼくわかんなーい」みたいな受け答えで、
普段はそんな感じじゃないからこっちも「えっ?」となってしまって
それなのに最後のあんまり入れ込まないように、は普段の夫の感じだったんで
強めに注意された=同性婚実現に関心をもつことが
悪いことのように言われた気持ちになってしまったんです。
自分は嫌悪感あるからこれ以上この話するなって表現だったのかな。
旦那の前でこの話題はもうしないことにするけど
これから先私が真剣に聞いて欲しい事柄も興味ない時にこんな風に対応されたら凹むなぁ…って
299: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 18:40:38 ID:c7.hp.L1
↑288です!名前に入れ忘れてすみません。
301: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 19:20:50 ID:ce.r6.L1
>>298
あなたも最初に言っているように「センテシィブな問題」なわけだから、
深入りすると最終的には争いが待っている可能性が高いんだよね
俺は旦那さんじゃないから確かなことは言えないけど、
旦那さんはそれを避けたいんじゃないかとも思える
もし旦那さんが嫌悪を抱いているなら尚更
まして、自分たちにそれほど関わり合いのないこと
社会的な問題というのはあるかも知れないけどそれはまた別問題
「争ってでもこの話をするんだ!」というんでもなければ、
黙っているのは正しい判断だと思うよ
もしも、あなたや家庭の問題に対してでも同じような態度であれば、
そのときは思いっきり争ってでも話し合うといい
そうじゃない限りはもうこの件に関して深く考え込んで
旦那さんを色眼鏡で見るようなことは避けたほうがいいと思う
あなたも最初に言っているように「センテシィブな問題」なわけだから、
深入りすると最終的には争いが待っている可能性が高いんだよね
俺は旦那さんじゃないから確かなことは言えないけど、
旦那さんはそれを避けたいんじゃないかとも思える
もし旦那さんが嫌悪を抱いているなら尚更
まして、自分たちにそれほど関わり合いのないこと
社会的な問題というのはあるかも知れないけどそれはまた別問題
「争ってでもこの話をするんだ!」というんでもなければ、
黙っているのは正しい判断だと思うよ
もしも、あなたや家庭の問題に対してでも同じような態度であれば、
そのときは思いっきり争ってでも話し合うといい
そうじゃない限りはもうこの件に関して深く考え込んで
旦那さんを色眼鏡で見るようなことは避けたほうがいいと思う
302: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 19:56:08 ID:i7.ao.L1
>>298
嫌悪感ではなく違和感なのではないかなー。
例えばマレーシアかどこかでビニール袋で売られているジュース
は衛生的に問題なくても違和感がある。普通のコップで売れば良いのにと感じる。
例えばパリコレの服とかスカートの下にジャージ着ている女子高生とかも。
デザイナーはそのデザインがカッコ良いと思っているし、
女子高生はそれが普通で着てても恥ずかしくないからそれで表を出歩けるし電車も乗れる。
でも見る人が見たら、変、みっともない、そんな服を着ては歩けないし
もっと違う服を着た方が可愛いのにと思う。
そういう服は、ランウェイや通学路で着るなら好きにすれば良いけど、
普通に来て普通の道を歩いても普通だよと言われたら
いやそれはなんか変じゃん?
という感覚の可能性もある。
違和感があるからその対象を苛めるかどうかはまた別問題。
あくまで自分の中で違和感があるという話だから、
冷たいとか差別主義者だとかの心配しなくても良いのではないかな。
投票となるとさらに価値観の違いがでてくるし。
自分が違和感があっても、同性愛の人が喜ぶし
個性が尊重される社会を作るための一貫として賛成と考えて投票する人もいるし、
その問題に対する自分の好き嫌いの基準だけで投票先を決める人もいる。色々だ
嫌悪感ではなく違和感なのではないかなー。
例えばマレーシアかどこかでビニール袋で売られているジュース
は衛生的に問題なくても違和感がある。普通のコップで売れば良いのにと感じる。
例えばパリコレの服とかスカートの下にジャージ着ている女子高生とかも。
デザイナーはそのデザインがカッコ良いと思っているし、
女子高生はそれが普通で着てても恥ずかしくないからそれで表を出歩けるし電車も乗れる。
でも見る人が見たら、変、みっともない、そんな服を着ては歩けないし
もっと違う服を着た方が可愛いのにと思う。
そういう服は、ランウェイや通学路で着るなら好きにすれば良いけど、
普通に来て普通の道を歩いても普通だよと言われたら
いやそれはなんか変じゃん?
という感覚の可能性もある。
違和感があるからその対象を苛めるかどうかはまた別問題。
あくまで自分の中で違和感があるという話だから、
冷たいとか差別主義者だとかの心配しなくても良いのではないかな。
投票となるとさらに価値観の違いがでてくるし。
自分が違和感があっても、同性愛の人が喜ぶし
個性が尊重される社会を作るための一貫として賛成と考えて投票する人もいるし、
その問題に対する自分の好き嫌いの基準だけで投票先を決める人もいる。色々だ
303: 名無しさん@おーぷん 22/07/06(水) 20:12:00 ID:nU.qh.L1
>>298
そこは旦那さん、そういう場面でのコミュニケーションが下手くそだね
おっさんが「わっかんなーい」なんて全く可愛くないw
意見が違っても色眼鏡あっても、向き合ってきちんと聞いてくれそうなお嫁さんなんだから
率直に「同性のカップルに違和感がある、理屈ではなく認めずらい」
くらいは茶化さずに話せば良かったのに
そこは旦那さん、そういう場面でのコミュニケーションが下手くそだね
おっさんが「わっかんなーい」なんて全く可愛くないw
意見が違っても色眼鏡あっても、向き合ってきちんと聞いてくれそうなお嫁さんなんだから
率直に「同性のカップルに違和感がある、理屈ではなく認めずらい」
くらいは茶化さずに話せば良かったのに
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